[Krys 2]

Здравствуйте. Столкнулся с проблемой. В схеме обычного управления зажиганием лампочки 220В через симистор происходит самооткрывание симистора при подаче сетевого напряжения даже если упр. вывод соединён с T1. Управление производится напряжением (на самом деле конечно током) относительно вывода T1, поэтому, закорачивая управляющий на T1 я полностью отключаю управление, а самооткрывание происходит всё равно.

Как это выглядит: когда вилку втыкаешь в розетку, с большой долей вероятности можно наблюдать достаточно заметную вспышку лампочки. Поскольку устройство в целом должно являться схемой плавного включения лампочки, то такой "удар" в первоначальный момент недопустим по определению схемы плавного включения: она наоборот должна от такого защищать. Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.

Подскажите, пожалуйста, совета, отчего так происходит и как это можно победить?

Заранее спасибо.

 

PS: симистор BT136S, датащит в прикреплении к сообщению.

BT136S_SERIES_D.pdf

[sinc_func 0]

Здравствуйте. Столкнулся с проблемой. В схеме обычного управления зажиганием лампочки 220В через симистор происходит самооткрывание симистора при подаче сетевого напряжения даже если упр. вывод соединён с T1. Управление производится напряжением (на самом деле конечно током) относительно вывода T1, поэтому, закорачивая управляющий на T1 я полностью отключаю управление, а самооткрывание происходит всё равно.

Как это выглядит: когда вилку втыкаешь в розетку, с большой долей вероятности можно наблюдать достаточно заметную вспышку лампочки. Поскольку устройство в целом должно являться схемой плавного включения лампочки, то такой "удар" в первоначальный момент недопустим по определению схемы плавного включения: она наоборот должна от такого защищать. Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.

Подскажите, пожалуйста, совета, отчего так происходит и как это можно победить?

Заранее спасибо.

 

PS: симистор BT136S, датащит в прикреплении к сообщению.

 

На тиристоры обычно дается динамика скорости нарастания прикладывамого напряжения,

При быстром нарастании эти слои полупроводника представляют из себя слойку из конденсаторов и работают как делитили напряжения (с хорошим открывающим действием).

Действие управляющего электрода локально и распространяется только на часть слоя его полупроводника.

 

А практически можно попробовать поставить LC фильтр на семистор для ограничения скорости нарастания напряжения.

У меня дома в моей совковой настольной лампе такой фильтр есть (и она ощутимо шумит на фронтах переключения)

 

 

[Krys 2]

Спасибо. Но, наверное, это резко увеличит габариты - ведь подобные вещи на сетевое напряжение весьма немаленькие.

Да и стоимость увеличится существенно... И технологичность сборки упадёт...

А как-то "малой кровью" не удастся отделаться?

[Tanya 4]

Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.

Это невероятно. Точнее - срок службы, в принципе, немного уменьшится. Но если боитесь, найдите другой тиристор.

[НЕХ 7]

Не " logic level"...

[SmartRed 0]

Спасибо. Но, наверное, это резко увеличит габариты - ведь подобные вещи на сетевое напряжение весьма немаленькие.

Да и стоимость увеличится существенно... И технологичность сборки упадёт...

А как-то "малой кровью" не удастся отделаться?

Надо использовать не четырехквадрантные симисторы , а трехквандрантые.

Эти приборы устойчивей к dV/dT раз в сто. Зовутся они snabberless у ST и Hi-Com у Philips.

Ток управления - отрицательный либо переменный. Не работают в четвертом квадранте.

 

APPCHP6.pdf

[Сергей Борщ 140]

и как это можно победить?

Обычным методом борьбы с таким явлением является снабберная цепочка. Производители симисторов частенько имеют application notes по расчету таких цепочек.

[Tanya 4]

Обычным методом борьбы с таким явлением является снабберная цепочка. Производители симисторов частенько имеют application notes по расчету таких цепочек.

Это тут не очень - у лампочки очень маленькое сопротивление в холодном состоянии.

[xemul 0]

Это тут не очень - у лампочки очень маленькое сопротивление в холодном состоянии.

имхо, вполне тут - у ТС проблемы при втыкании вилки в розетку, а не при закрывании симистора.

[Tanya 4]

имхо, вполне тут - у ТС проблемы при втыкании вилки в розетку, а не при закрывании симистора.

Вот я и думаю, какой величины (по номиналу и размерам) резистор должен там стоять - на порядок меньше, чем величина сопротивления холодной лампочки...

А в нормальном режиме емкость будет через этот резистор разряжаться через тиристор. Зачем?

[Krys 2]

Это невероятно. Точнее - срок службы, в принципе, немного уменьшится. Но если боитесь, найдите другой тиристор.

Моя непонимать ) Вы разве не замечали, что лампочки накаливания зачастую перегорают, не успев даже моргнуть? Следовательно, вспышка, которую я наблюдаю, вызвана ещё большей подведённой энергией, чем требуется для перегорания. Там фишка в том, что симистор открывается не более чем на один полупериод, а потом всё работает штатно. Вот я и боюсь, что энергии, подведённой к лампочке за 1 полупериод, хватит для повышения вероятности перегорания лампочки при втыкании в розетку. А тогда схема плавного включения полностью себя дискредитирует.

 

В любом случае всем спасибо за подсказки. Попытаюсь что-нибудь по ним предпринять...

[Tanya 4]

Моя непонимать ) Вы разве не замечали, что лампочки накаливания зачастую перегорают, не успев даже моргнуть? Следовательно, вспышка, которую я наблюдаю, вызвана ещё большей подведённой энергией, чем требуется для перегорания.

Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?

[xander 0]

Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?

Если бы вилку втыкали в "нуле" такой пробдемы не возникало. Проблемма возникает при подачи питания когда сетевое напряжение высокое... большая скорость нарастания получается и снабер тут не поможет. Трехквандрантые тоже включаются. Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать

[Krys 2]

Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?

Ну тут речь идёт о цепи плавного включения. Она должна первый полупериод подать ток малую часть периода, потом больше, потом больше. А тут сразу симистор открывается наполную на целый полупериод (ну пусть на половину полупериода, если вилку втыкаешь в максимуме).

Если бы вилку втыкали в "нуле" такой пробдемы не возникало. Проблемма возникает при подачи питания когда сетевое напряжение высокое... большая скорость нарастания получается

Именно так.

 

получается и снабер тут не поможет

Почему? Он же как раз для этого? К тому же:

Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать

Индуктивность - это уже часть снаббера.

 

Трехквандрантые тоже включаются. Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать

Посмотрел у "Мастеркита" схема плавного включения есть. Там симистор, как раз, трёхквадрантный. Думаю, в этом направлении и нужно двигаться...

[Tanya 4]

Почему? Он же как раз для этого? К тому же:Индуктивность - это уже часть снаббера.

Попробуйте. Кто Вам мешает? Сначала измерьте сопротивление лампочки...

. Там симистор, как раз, трёхквадрантный. Думаю, в этом направлении и нужно двигаться...

И я. И не только я.