Finarfin 0 4 сентября, 2011 Опубликовано 4 сентября, 2011 · Жалоба Надо вставить постоянные задержки в LVPECL – 25-30 нс для работы в диапазоне 5 – 30 МГц и 80-90 нс для 1 – 10 Мгц (меандр). Собираюсь поставить задержку на линии с распределенными параметрами, вот так: Опирался на вот этот документ. Вот только не могу найти где купить такую линию задержки. На digi-key есть задержки фирмы Susumu, но цена у них $26 за задержку в 10нс. Еще нагуглил такую вот фирму: datadelay, но это тоже надо вести из Америки, на складах согласно chipfind.ru ни у кого таких вещей нет. А раз так то лучше не закладывать такую экотику даже если она всё-таки у кого-то есть :) Может кто-нибудь знает более доступные линии задержки? Точность +-2 нс по барабану, температурный коэффициент не волнует, случайный джиттер тоже, но существенно чтобы задержка в диапазоне частот уходила не более чем на 10 ps. По габаритам – лишь бы вмещалось в половину пачки сигарет. Вдохновившись картинкой намотал такую же штуковину, но не на меди а на алюминии. Завтра буду смотреть как зависит задержка от частоты, какое получается волновое сопротивление и затухание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Artem_Petrik 0 4 сентября, 2011 Опубликовано 4 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба А чем RC не устраивает? Кажется понял чем. Задержка больше полпериода. Но если несколько звеньев подряд поставить (RC-RC-RC), можно добиться желаемого результата. Можно несколько инверторов поставить последовательно. Все дешевле чем линию задержки искать. Изменено 4 сентября, 2011 пользователем Artem_Petrik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 4 сентября, 2011 Опубликовано 4 сентября, 2011 · Жалоба Кусок коаксиального кабеля. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 4 сентября, 2011 Опубликовано 4 сентября, 2011 · Жалоба Можно попробовать сделать в ПЛИС. Сдвиговый регистр на 3 -9 разряда на частоте 100 МГц. Подойдёт практически любая CPLD. Только желательно по такту её привязать к схеме источника сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 78 4 сентября, 2011 Опубликовано 4 сентября, 2011 · Жалоба температурный коэффициент не волнует, случайный джиттер тоже, но существенно чтобы задержка в диапазоне частот уходила не более чем на 10 ps. если джиттер будет слишком уж большим, то в нём можно и не заметить ушло там что-то на 10пс само по себе или от частоты. так что любая CPLD может и не подойдёт. на 15нс lvpecl задержки есть у того же micrela: SY89295 для 30нс еще можно две подряд поставить, но делать из них гирлянду для 90нс уже как-то некрасиво. с не lvpecl уровнями есть, например, DS1100 у maxima, да и частоты не сильно большие, ничего страшного с 30Мгц меандром поди не случится если его в ttl сконвертить, задержать, а потом обратно в lvpecl. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
domowoj 0 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 · Жалоба Кусок коаксиального кабеля. +1 ДЁшево и стабильно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Marto 0 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 · Жалоба Можно попробовать сделать в ПЛИС. Сдвиговый регистр на 3 -9 разряда на частоте 100 МГц. Подойдёт практически любая CPLD. Только желательно по такту её привязать к схеме источника сигнала. А жесткая логика чем не устраивает? Вроде частоты и не такие уж большие.)) Кусок коаксиала в точку)))++ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 · Жалоба Кусок коаксиального кабеля. +1 ДЁшево и стабильно Берем классический коаксиальный кабель с замедлением в 70%: 3*10^8*0.7*90*10^-9 = 18.9 м Уже получается не очень дешевый вариант, да и в половину пачки сигарет сложно запихнуть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 · Жалоба Берем классический коаксиальный кабель с замедлением в 70%: 3*10^8*0.7*90*10^-9 = 18.9 м Уже получается не очень дешевый вариант, да и в половину пачки сигарет сложно запихнуть. По моим прикидкам, для задержки на 30 ns нужно 6 m кабеля. На 90 ns 18 m. У вас цифра такая же. Поискать что-нибудь потоньше, помедленнее... Интересно, а витая пара будет помедленнее, кажется? Еще в телевизорах есть линии задержки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 · Жалоба Интересно, а витая пара будет помедленнее, кажется? Медленность зависит от эпсилон диэлектрика, здесь все кабели плюс-минус одинаковые. У витой пары один существенный минус - при сворачивании в бобину, будет очень сильная интерференция и не известно как это повлияет на качество сигнала. Более высокие эпсилон - это уже специальная керамика. Теоретически конечно можно взять титанат бария с эпсилон около 1400 и сделать печатную линию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Finarfin 0 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 · Жалоба Более высокие эпсилон - это уже специальная керамика. Теоретически конечно можно взять титанат бария с эпсилон около 1400 и сделать печатную линию. Уж не по такому ли принципу сделаны как раз те самые зедержечки за 26 долларов о которых я писал в первом посте? Оттуда и цена... >У витой пары один существенный минус - при сворачивании в бобину, будет очень сильная интерференция и не известно как это повлияет на качество сигнала. Вот как раз сегодня наблюдал нечто очень странное. Как я писал в первом посте, я попробовал намотать катушку которая однако должна работать не как катушка а как длинная линия из-за того что провод мотается на металлический цилиндр, подключаемый к земле У меня это было 23 метра провода диаметром 0,085 мм на бумажном каркасе диаметром и длиной с AA батарейку, покрытом сверху пятью слоями 20-микронной алюминиеой фольги. Сегодня эта штука не показала себя линией с распределенными параметрами, а именно – не удалось подобрать такое сопротивление, при нагружении на которое на входе линии получился бы меандр. Самое прямоугольное что поучилось – было при 290 Ом, когда сопротивление было меньше появлялся еще один гребешок перед спадом во входном сигнале: Синее – вход, красное – выход. И схема включения. Вот и думаю – то ли слишком тонкий слой алюминия (+ то что проводимость хуже чем у меди), либо межвитковая емкость виновата, либо "интерференция" Вобщем с самодельной линией пока не очень удачно. Пока что решил приглядеться к старым, советской разработки, линиям задержки, которые все еще выпускаются, несмотря ни на что: http://www.kechark.ru/electro/linii. Но не могу пока найти соответствующие ТУ. Artem_Petrik >Можно несколько инверторов поставить последовательно Думаю над этим вариантом, наверное это здесь будет самое рациональное и в то же время простое. yakub_EZ >Только желательно по такту её привязать к схеме источника сигнала. В том и соль что если не привязываться то задержка будет квантоваться на величину периода тактового сигнала. А как "привязаться"? Это надо как-то начинать генерить такт в момент прихода фронта... _pv >если джиттер будет слишком уж большим, то в нём можно и не заметить ушло там что-то на 10пс само по себе или от частоты. так что любая CPLD может и не подойдёт. Схема частью которой является рассматриваемый кусочек – автоколебательная и у нее частотный выход. Считая частоту в течение большого времени мы практически нивелируем влияние джиттера на результат. Но слишком большой джиттер, конечно не нужен, потому что тогда придется очень долго считать. ViKo >Еще в телевизорах есть линии задержки. Из современных – ставят часто ультразвуковые задержки. Из архаики – задержки на фазовом LC-фильтре и упоминавшаяся проволока намотанная на медный цилиндр. Для ультразвука – не тот масштаб задержки. Там делают микросекунды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 · Жалоба У меня это было 23 метра провода диаметром 0,085 мм на бумажном каркасе диаметром и длиной с AA батарейку, покрытом сверху пятью слоями 20-микронной алюминиеой фольги. Ваши слои фольги играют роль замкнутого витка, создавая противо-ЭДС. Свейти лучше витую пару с более-менее равномерным шагом для постоянства волнового сопротивления и намотайте на том же бумажном каркасе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба Может я, как обычно, пальцем в небо. 1. Вот http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=966415 человек искал и вроде нашел - там номенклатура широкая, с термостабильностью задержки - надо разбираться 2. В любом приличном осциллографе времен СССР была линия задержки в виде специального кабеля, обычно 110-120нс и далеко не 6м, а на порядок короче. Боюсь даже в С1-94, хотя уже мог и позабыть. Но за стабильность в 10пс - врядли. Изменено 5 сентября, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 5 сентября, 2011 Опубликовано 5 сентября, 2011 · Жалоба 2. В любом приличном осциллографе времен СССР была линия задержки в виде специального кабеля, обычно 110-120нс и далеко не 6м, а на порядок короче. Боюсь даже в С1-94, хотя уже мог и позабыть. Но за стабильность в 10пс - врядли. Странно, только недавно изобрели диэлектрик с эпсилон более 10000, не имеющий зависимости от частоты: Colossal dielectric constant up to GHz at room temperature Подставляем в формулу: 3*10^8*sqrt(1/10000)*110*10^-9 = 0.33 м Можно сравнить с TxLine от MWO, получиться в районе 0.35 - 0.4 м. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 6 сентября, 2011 Опубликовано 6 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба Мне кажется, трудно будет изготовить линию с нужным импедансом (50-100 Ом) при таком эпсилон, а на согласовании потеряем все преимущества. У меня несколько ЛЗ от осциллографов есть - низкочастотные (из 10МГц осциллографа) достаточно малы - сантимертров 20, внешне как обычный коаксиал, там вроде спиральная намотка обоих дифференциальных линий, высокочастотные (от С1-74) - гораздо побольше Изменено 6 сентября, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
