Перейти к содержанию
    

Цифровое, Аналогове питание

Народ объясните разницу между анлоговым питанием и цифровым?

И разницу между аналогвой земелей и цифровой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Народ объясните разницу между анлоговым питанием и цифровым?

И разницу между аналогвой земелей и цифровой?

Эти поняти возникли когда по различной функциональной нагрузке стали обьединятся аналоговые и цифровые схемы. В основном данный факт очень критичен при цифровой обработке сигналов, так как цифровые схемы своей работой сознают на шине питания и земли довольно ощутимые помехи, которые в большинстве случаев приводят к некорректным измерениям и преобразованиям аналоговых сигналов в цифровые и наоборот. А в главном влияют на первичные каскады усиления сигнала, к которому всегда в измерительных системах предьявляются самые жесткие требования по входным шумам, синфазному подавлению помех и многое другое. Для этого и было создано подобное разделение этих земель и питаний, хотя в большинстве случаев они не имеют между собой гальванической развязки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А схематически как их раделяют! тоесть делают два источника?

Когда помехи имеют критичный уровень борьба с которыми не поддается простыми способами, делают отдельные источники питания с трансформаторной / оптронной развязкой по сигналу (полная гальваническая развязка). В противном случае ограничиваются фильтрацией помех (на пассивных элементах) по питанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Народ объясните разницу между анлоговым питанием и цифровым?

И разницу между аналогвой земелей и цифровой?

Эти поняти возникли когда по различной функциональной нагрузке стали обьединятся аналоговые и цифровые схемы.

 

Немного добавлю. представьте, что у Вас есть СИЛОВАЯ земля - те тот, провод по которому ток питания "возвращается" в источник. На таком проводе есть падение напряжения + пульсации от тока нагрузки.

Аналоговая земля - это точка для получения ОПОРНОГО аналогового напряжения. По аналоговой земле ток не должен течь.

Далее нужно посмотреть, как формируются эти земли на плате.

У меня есть пример для трансивера. Посмотрите еще на кодеки, там тоже должны быть примеры.

Удачи.

an_111_UnEncrypted.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А схематически как их раделяют! тоесть делают два источника?

Лучше схематически не разделять вообще никак, а от точки подключения земли к плате вести проводники двумя отдельными ветками. Если разделить, то можно нарваться на какие-нибудь эффекты на тему связи цифровой и аналоговой частей схемы. Например, если АЦП подключён к аналоговой земле, а его источник тактов - к цифровой, то будет хуже.

Много статей на эту тему есть на www.elart.narod.ru. Но вообще в этой области шаманства не меньше, чем науки, и статьи во многом противоречат друг другу, а иногда в одной статье попадаются взаимоисключающие утверждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит из шаманства!

 

Ну хорошо а если делать pvk. отдельным слоем и сводить туда и анлог и цифру! А питане преобразователи отдльно будут у меня стоять на 3.3 вольта цифра и анлог на 1.8 а запитка от одного источника!

 

ТО все будит нармально работать или тут еще какиенибудь есть ньюансы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит из шаманства!

 

Ну хорошо а если делать pvk. отдельным слоем и сводить туда и анлог и цифру! А питане преобразователи отдльно будут у меня стоять на 3.3 вольта цифра и анлог на 1.8 а запитка от одного источника!

 

ТО все будит нармально работать или тут еще какиенибудь есть ньюансы!

 

Никакого 'шаманства'. Просто надо соблюдать правила которые были Вам рекомендованы выше. И запомните чудес в природе не бывает, а сушествует лишь только непонимание физических явлений которые не укладываются в рамки концептуального уровня современной науки. Попросту говоря если можно убедительно (без витьеватостей) обьяснить причину и следствие того или другого физического эффекта то на данный момент это самая правильная модель описания данного предмета.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.

По поводу ферритовых бусин. А вот, скажем, есть некая плата, на ней стоит усилитель, далее АЦП (порядка десятка-двух мегавыборок), с АЦП данные валяться в ПЛИС. Земляной плейн "разрезан", есть только узкий "перешеек" между двумя половинками. Одна половинка - аналоговая земля, другая - цифровая. Усилитель и аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

 

Вопрос: если поставить вместо того "перешейка", ферритовую бусину, не станет ли хуже для передачи цифры от АЦП на ПЛИС и, главное, для сигналов управления АЦП, которые идут с ПЛИС (клок и прочее)? Т.е. понятно, что индуктивность бусины не даст импульсным токам цифровых сигналов "забредать" на аналоговую половинку. Но ведь и возвратный ток цифровых сигналов между АЦП и ПЛИС тоже будет течь через эту идуктивность и фронты будут завалены. Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.

По поводу ферритовых бусин. А вот, скажем, есть некая плата, на ней стоит усилитель, далее АЦП (порядка десятка-двух мегавыборок), с АЦП данные валяться в ПЛИС. Земляной плейн "разрезан", есть только узкий "перешеек" между двумя половинками. Одна половинка - аналоговая земля, другая - цифровая. Усилитель и аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

 

Вопрос: если поставить вместо того "перешейка", ферритовую бусину, не станет ли хуже для передачи цифры от АЦП на ПЛИС и, главное, для сигналов управления АЦП, которые идут с ПЛИС (клок и прочее)? Т.е. понятно, что индуктивность бусины не даст импульсным токам цифровых сигналов "забредать" на аналоговую половинку. Но ведь и возвратный ток цифровых сигналов между АЦП и ПЛИС тоже будет течь через эту идуктивность и фронты будут завалены. Что скажете?

dxp, обьясните еще раз (несколько не понял) почему сигнальные фронты будут 'заваливаться', при установлении ферритовых бусин по земле/питанию. Это как бы развязка от помех с сохранением гальванической связи. Если такую 'бяку' (ферритовая бусинка) ставить в сигнал, тогда понятно почему будет завал фронтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

dxp, обьясните еще раз (несколько не понял) почему сигнальные фронты будут 'заваливаться', при установлении ферритовых бусин по земле/питанию. Это как бы развязка от помех с сохранением гальванической связи. Если такую 'бяку' (ферритовая бусинка) ставить в сигнал, тогда понятно почему будет завал фронтов.

Я, возможно, сам не до конца имею правильное представление (потому и спрашиваю). Но рассуждаю так: вот идет, скажем сигнал с выхода АЦП на вход ПЛИС, это выражается, кроме прочего, в том, что по сигнальному проводнику протекает ток, а по земле (по общему) протекает возвратный ток. Т.е. при прохождении сигнала всегда имеет место протекания тока по контуру. При наличие индуктивности в контуре фронт тока будет завален (вопрос только насколько).

 

Вот, слабал в спайсе маленькую схемку, посмотрел (схему и временнЫе диаграммы прилагаю). Все так, как и думал. На диаграмме показано семейство кривых переходного процесса. Значения индуктивностей (которые изображают ферритовую бусину) такие (в Гн): 1p, 1n, 50n, 100n, 525n (соответствует реальной бусине BLM21BB331SN1), 1u, 10u.

 

Выводы делайте сами. Не зря же во всех букварях по High-Speed цифровому дизайну пишут, что делайте как можно более короткие и толстые земли - чтобы было меньше сопротивление и, главное, индуктивность.

 

Еще более правильно соорудить эту схему прямо на плате и посмотреть SI. Но это следующий этап. :)

post-1343-1131713873_thumb.jpg

post-1343-1131713916_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

А вот не надо бы так делать. В пухлой книжке Analog-Digital Conversion от Analog Devices на стр. 9.35 сказано: The ADCs and DACs (and other mixed-signal ICs) with low digital currents should generally be treated as analog components and also grounded and decoupled to the analog ground plane. Здесь имеется в виду, что токи в цифровой части не слишком большие. И рисуночек у них там дальше: внутри АЦП (ЦАП) есть раздельные шины земли и питания, но снаружи они прочно закорочены. А цифровые сигналы АЦП (ЦАП) через некие резисторы уходят в цифровую часть схемы. На то она и цифровая, чтобы игнорировать мелкие помехи.

Это я не по всей теме в целом, а только про микросхемы со смешанными сигналами, где есть и цифровая часть, и аналоговая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

А вот не надо бы так делать. В пухлой книжке Analog-Digital Conversion от Analog Devices на стр. 9.35 сказано: The ADCs and DACs (and other mixed-signal ICs) with low digital currents should generally be treated as analog components and also grounded and decoupled to the analog ground plane. Здесь имеется в виду, что токи в цифровой части не слишком большие. И рисуночек у них там дальше: внутри АЦП (ЦАП) есть раздельные шины земли и питания, но снаружи они прочно закорочены. А цифровые сигналы АЦП (ЦАП) через некие резисторы уходят в цифровую часть схемы. На то она и цифровая, чтобы игнорировать мелкие помехи.

Это я не по всей теме в целом, а только про микросхемы со смешанными сигналами, где есть и цифровая часть, и аналоговая.

Я в курсе, читал это. Реально так и есть: цифровое питание АЦП - суть аналоговая цепь и целиком находится над аналоговым плейном. А имелся в виду только выходной буфер. У АЦП три питания: AVcc (питание аналоговой части АЦП), DVcc (питание цифрой части АЦП), Vdrv (питание выходного драйвера). Vdrv даже и напряжение другое имеет - 3.3 В, в то время как первые два - 5 В, и развязаны между собой фильтром. Так вот, к цифровой земле относится только драйвер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...