[Muxamor 0]

Народ объясните разницу между анлоговым питанием и цифровым?

И разницу между аналогвой земелей и цифровой?

[BVU 0]

Народ объясните разницу между анлоговым питанием и цифровым?

И разницу между аналогвой земелей и цифровой?

<{POST_SNAPBACK}>

Эти поняти возникли когда по различной функциональной нагрузке стали обьединятся аналоговые и цифровые схемы. В основном данный факт очень критичен при цифровой обработке сигналов, так как цифровые схемы своей работой сознают на шине питания и земли довольно ощутимые помехи, которые в большинстве случаев приводят к некорректным измерениям и преобразованиям аналоговых сигналов в цифровые и наоборот. А в главном влияют на первичные каскады усиления сигнала, к которому всегда в измерительных системах предьявляются самые жесткие требования по входным шумам, синфазному подавлению помех и многое другое. Для этого и было создано подобное разделение этих земель и питаний, хотя в большинстве случаев они не имеют между собой гальванической развязки.

[Muxamor 0]

А схематически как их раделяют! тоесть делают два источника?

[Vjacheslav 0]

Не обязательно. Можно просто разделять фильтром LC.

[BVU 0]

А схематически как их раделяют! тоесть делают два источника?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда помехи имеют критичный уровень борьба с которыми не поддается простыми способами, делают отдельные источники питания с трансформаторной / оптронной развязкой по сигналу (полная гальваническая развязка). В противном случае ограничиваются фильтрацией помех (на пассивных элементах) по питанию.

[iosifk 3]

Народ объясните разницу между анлоговым питанием и цифровым?

И разницу между аналогвой земелей и цифровой?

<{POST_SNAPBACK}>

Эти поняти возникли когда по различной функциональной нагрузке стали обьединятся аналоговые и цифровые схемы.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Немного добавлю. представьте, что у Вас есть СИЛОВАЯ земля - те тот, провод по которому ток питания "возвращается" в источник. На таком проводе есть падение напряжения + пульсации от тока нагрузки.

Аналоговая земля - это точка для получения ОПОРНОГО аналогового напряжения. По аналоговой земле ток не должен течь.

Далее нужно посмотреть, как формируются эти земли на плате.

У меня есть пример для трансивера. Посмотрите еще на кодеки, там тоже должны быть примеры.

Удачи.

an_111_UnEncrypted.pdf

[Alexandr 0]

Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.

[DSIoffe 5]

А схематически как их раделяют! тоесть делают два источника?

Лучше схематически не разделять вообще никак, а от точки подключения земли к плате вести проводники двумя отдельными ветками. Если разделить, то можно нарваться на какие-нибудь эффекты на тему связи цифровой и аналоговой частей схемы. Например, если АЦП подключён к аналоговой земле, а его источник тактов - к цифровой, то будет хуже.

Много статей на эту тему есть на www.elart.narod.ru. Но вообще в этой области шаманства не меньше, чем науки, и статьи во многом противоречат друг другу, а иногда в одной статье попадаются взаимоисключающие утверждения.

[Muxamor 0]

Значит из шаманства!

 

Ну хорошо а если делать pvk. отдельным слоем и сводить туда и анлог и цифру! А питане преобразователи отдльно будут у меня стоять на 3.3 вольта цифра и анлог на 1.8 а запитка от одного источника!

 

ТО все будит нармально работать или тут еще какиенибудь есть ньюансы!

[BVU 0]

Значит из шаманства!

 

Ну хорошо а если делать pvk. отдельным слоем и сводить туда и анлог и цифру! А питане преобразователи отдльно будут у меня стоять на 3.3 вольта цифра и анлог на 1.8 а запитка от одного источника!

 

ТО все будит нармально работать или тут еще какиенибудь есть ньюансы!

 

Никакого 'шаманства'. Просто надо соблюдать правила которые были Вам рекомендованы выше. И запомните чудес в природе не бывает, а сушествует лишь только непонимание физических явлений которые не укладываются в рамки концептуального уровня современной науки. Попросту говоря если можно убедительно (без витьеватостей) обьяснить причину и следствие того или другого физического эффекта то на данный момент это самая правильная модель описания данного предмета.

:)

[dxp 65]

Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.

По поводу ферритовых бусин. А вот, скажем, есть некая плата, на ней стоит усилитель, далее АЦП (порядка десятка-двух мегавыборок), с АЦП данные валяться в ПЛИС. Земляной плейн "разрезан", есть только узкий "перешеек" между двумя половинками. Одна половинка - аналоговая земля, другая - цифровая. Усилитель и аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

 

Вопрос: если поставить вместо того "перешейка", ферритовую бусину, не станет ли хуже для передачи цифры от АЦП на ПЛИС и, главное, для сигналов управления АЦП, которые идут с ПЛИС (клок и прочее)? Т.е. понятно, что индуктивность бусины не даст импульсным токам цифровых сигналов "забредать" на аналоговую половинку. Но ведь и возвратный ток цифровых сигналов между АЦП и ПЛИС тоже будет течь через эту идуктивность и фронты будут завалены. Что скажете?

[BVU 0]

Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.

По поводу ферритовых бусин. А вот, скажем, есть некая плата, на ней стоит усилитель, далее АЦП (порядка десятка-двух мегавыборок), с АЦП данные валяться в ПЛИС. Земляной плейн "разрезан", есть только узкий "перешеек" между двумя половинками. Одна половинка - аналоговая земля, другая - цифровая. Усилитель и аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

 

Вопрос: если поставить вместо того "перешейка", ферритовую бусину, не станет ли хуже для передачи цифры от АЦП на ПЛИС и, главное, для сигналов управления АЦП, которые идут с ПЛИС (клок и прочее)? Т.е. понятно, что индуктивность бусины не даст импульсным токам цифровых сигналов "забредать" на аналоговую половинку. Но ведь и возвратный ток цифровых сигналов между АЦП и ПЛИС тоже будет течь через эту идуктивность и фронты будут завалены. Что скажете?

dxp, обьясните еще раз (несколько не понял) почему сигнальные фронты будут 'заваливаться', при установлении ферритовых бусин по земле/питанию. Это как бы развязка от помех с сохранением гальванической связи. Если такую 'бяку' (ферритовая бусинка) ставить в сигнал, тогда понятно почему будет завал фронтов.

[dxp 65]

dxp, обьясните еще раз (несколько не понял) почему сигнальные фронты будут 'заваливаться', при установлении ферритовых бусин по земле/питанию. Это как бы развязка от помех с сохранением гальванической связи. Если такую 'бяку' (ферритовая бусинка) ставить в сигнал, тогда понятно почему будет завал фронтов.

Я, возможно, сам не до конца имею правильное представление (потому и спрашиваю). Но рассуждаю так: вот идет, скажем сигнал с выхода АЦП на вход ПЛИС, это выражается, кроме прочего, в том, что по сигнальному проводнику протекает ток, а по земле (по общему) протекает возвратный ток. Т.е. при прохождении сигнала всегда имеет место протекания тока по контуру. При наличие индуктивности в контуре фронт тока будет завален (вопрос только насколько).

 

Вот, слабал в спайсе маленькую схемку, посмотрел (схему и временнЫе диаграммы прилагаю). Все так, как и думал. На диаграмме показано семейство кривых переходного процесса. Значения индуктивностей (которые изображают ферритовую бусину) такие (в Гн): 1p, 1n, 50n, 100n, 525n (соответствует реальной бусине BLM21BB331SN1), 1u, 10u.

 

Выводы делайте сами. Не зря же во всех букварях по High-Speed цифровому дизайну пишут, что делайте как можно более короткие и толстые земли - чтобы было меньше сопротивление и, главное, индуктивность.

 

Еще более правильно соорудить эту схему прямо на плате и посмотреть SI. Но это следующий этап. :)

[DSIoffe 5]

аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

А вот не надо бы так делать. В пухлой книжке Analog-Digital Conversion от Analog Devices на стр. 9.35 сказано: The ADCs and DACs (and other mixed-signal ICs) with low digital currents should generally be treated as analog components and also grounded and decoupled to the analog ground plane. Здесь имеется в виду, что токи в цифровой части не слишком большие. И рисуночек у них там дальше: внутри АЦП (ЦАП) есть раздельные шины земли и питания, но снаружи они прочно закорочены. А цифровые сигналы АЦП (ЦАП) через некие резисторы уходят в цифровую часть схемы. На то она и цифровая, чтобы игнорировать мелкие помехи.

Это я не по всей теме в целом, а только про микросхемы со смешанными сигналами, где есть и цифровая часть, и аналоговая.

[dxp 65]

аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

А вот не надо бы так делать. В пухлой книжке Analog-Digital Conversion от Analog Devices на стр. 9.35 сказано: The ADCs and DACs (and other mixed-signal ICs) with low digital currents should generally be treated as analog components and also grounded and decoupled to the analog ground plane. Здесь имеется в виду, что токи в цифровой части не слишком большие. И рисуночек у них там дальше: внутри АЦП (ЦАП) есть раздельные шины земли и питания, но снаружи они прочно закорочены. А цифровые сигналы АЦП (ЦАП) через некие резисторы уходят в цифровую часть схемы. На то она и цифровая, чтобы игнорировать мелкие помехи.

Это я не по всей теме в целом, а только про микросхемы со смешанными сигналами, где есть и цифровая часть, и аналоговая.

Я в курсе, читал это. Реально так и есть: цифровое питание АЦП - суть аналоговая цепь и целиком находится над аналоговым плейном. А имелся в виду только выходной буфер. У АЦП три питания: AVcc (питание аналоговой части АЦП), DVcc (питание цифрой части АЦП), Vdrv (питание выходного драйвера). Vdrv даже и напряжение другое имеет - 3.3 В, в то время как первые два - 5 В, и развязаны между собой фильтром. Так вот, к цифровой земле относится только драйвер.