[Andbiz 0]

Возникли еще вопросы:

1) А на первой схеме можно резистор R6 на 47 кОм заменить резистором на 43 кОм? Нужно использовать многооборотистый или обычный?

http://electronix.ru/forum/uploads/monthly...09523_thumb.jpg

 

2) На второй схеме есть транзисторы VT2, VT4, VT3, VT5. Нужно ли ставить их на радиатор?

http://electronix.ru/forum/uploads/monthly...09553_thumb.jpg

 

3) На второй схеме также очень интересная ситуация с входными напряжениями. Там три контакта: 1, 5, 3. Также упоминается блок питания БПС 18-1-1, откуда эти напряжения должны браться. БПС18-1-1 - это блок питания с ЧПУ "НЦ-31".

Вот его схема:

___18_1_3___3.rar

В верхней правой части схемы разъем ХТ1. На нем на контактах 8 и 28 обозначено напряжение +27 и -27 В. Но - +27 В - это "+", а -27 В - это просто общий провод +27 В. Это напряжение получается на траснформаторе TV1 (контакты 17 и 19). Тогда получается, что контакт 5 - это +27 В, 3 - общий провод, но тогда непонятная ситуация с лампочкой L1 - непонятно зачем она нужна. Также в случае, если -27 В - это общий провод 27 В, то зачем эту землю подавать на коллекторы транзисторов VT3 и VT6. Или все таки так и должно быть?

 

На выходе второй схемы должны быть прямоугольные импульсы частотой 800Гц. И если я не ошибаюсь, то этот сигнал представляет собой прямоугольные импульсы с амплитудами +15 В и -15 В относительно общего провода. Возможен такой сигнал на выходе?

[Andbiz 0]

Не мог бы кто-то ответить на следующий вопрос?

 

Ищу сердечник Б36 из из феррита 2000НМ. На предприятии есть манипуляторы (КУ ШБМ-1М) внутри которых применяются трансформаторы, намотанные на этом сердечнике. Вот схема (трансформаторы обведены красной линией):

 

 

Это тиристорный привод и трансформаторы используются для управления тиристорами. В спецификации они подписаны "Трансформатор импульсный ТИА-665". В интернете по этому запросу информации нет и скорее всего это обозначение применялось по моему мнению внутри предприятия. На корпусе феррита обозначений марки феррита нет.

 

Как можно определить марку феррита сердечника из этих трансформаторов?

[SSerge 4]

Как можно определить марку феррита сердечника из этих трансформаторов?

Не заморачивайтесь. Для трансформатора это не важно, что 1000, что 3000 - без разницы.

Важные параметры это сечение сердечника и индукция насыщения, но она у всех распространённых марок ферритов практически одинакова.

 

[Tanya 4]

Как можно определить марку феррита сердечника из этих трансформаторов?

Проницаемость можно измерить, намотав немножко витков.

[Andbiz 0]

Не заморачивайтесь. Для трансформатора это не важно, что 1000, что 3000 - без разницы.

Важные параметры это сечение сердечника и индукция насыщения, но она у всех распространённых марок ферритов практически одинакова.

 

Сердечник будет использоваться в качестве дросселя.

 

Проницаемость можно измерить, намотав немножко витков.

 

В Интернете на одном форуме по этому поводу написано:

"Определить магнитную проницаемость ферритового кольца без маркировки можно. Я наматывал на кольцо обмотку, начиная от десяти витков, замерял индуктивность, затем считал, исходя из количества витков, размеров кольца и индуктивности обмотки. Результаты таких измерений получались довольно удовлетворительными, проверял на маркированных кольцах, ошибка была в пределах 10 процентов. Вероятно сами кольца изготовлялись с такой же погрешностью в значениях магнитной проницаемости феррита. Формулу для расчета сейчас не вспомню, находил ее в каком то из журналов Радио, годов семидесятых. Проще наверное найти программу для обсчета параметров колец и катушек на них, забейте в яндекс "расчет катушек ферритовые кольца lf220", наверняка без труда отыщите эту софтинку. Она под дос рассчитана, но в винде без проблем работает. Можно еще программой "Катушка" воспользоваться, но я ей не доверяю, у меня она давала недостоверные результаты даже при расчете индуктивностей."

 

Вы этот метод имеете ввиду?

[Tanya 4]

Вы этот метод имеете ввиду?

Ну да.

[Andbiz 0]

В программе lf220 задаются вопросы:

"Наружный диаметр, внутренний диаметр, высота".

Как я понимаю, то для Б36 я могу указать диаметр 36 (внешний), внутрений - 15 и высоту - 18 мм (двух чашечек вместе).

Верно?

А чем можно померять индуктивность, если нет прибора, который может ее измерить?:)

[SSerge 4]

Сердечник будет использоваться в качестве дросселя.

И в этом случае тоже всё будет определяться в первую очередь величиной немагнитного зазора и только во втором приближении параметрами феррита.

Изначально феррит у вас был так себе по параметрам, поэтому любой другой, который найдёте будет по крайней мере не хуже.

 

Кстати, идея намотать несколько витков и померить индуктивность в принципе правильная, но в данном конкретном случае во-первых это лишнее, а во-вторых реализовать её будет не так-то просто. Это с кольцами всё просто - намотали, померили.

Всё дело в немагнитном зазоре между половинками чашек. Он будет порядка 30..50 микрон, вряд ли меньше, а это многовато для данного случая. Индуктивность будет гораздо сильнее зависеть от величины этого зазора и от усилия прижима чашек тоже, и довольно слабо - от мю материала.

 

Вот если торцы этих чашек тщательно отполировать, гарантированно уменьшив зазор до единиц микрон, тогда да, что-то уже можно измерить.

[ValeriyM 0]

Возникли еще вопросы:

1) А на первой схеме можно резистор R6 на 47 кОм заменить резистором на 43 кОм? Нужно использовать многооборотистый или обычный?

Без проблем. Многооборотистый или обычный, все зависит от того с какой точностью хотите устанавливать значение.

 

Возникли еще вопросы:

3) На второй схеме также очень интересная ситуация с входными напряжениями. Там три контакта: 1, 5, 3. Также упоминается блок питания БПС 18-1-1, откуда эти напряжения должны браться. БПС18-1-1 - это блок питания с ЧПУ "НЦ-31".

Вот его схема:

___18_1_3___3.rar

В верхней правой части схемы разъем ХТ1. На нем на контактах 8 и 28 обозначено напряжение +27 и -27 В. Но - +27 В - это "+", а -27 В - это просто общий провод +27 В. Это напряжение получается на траснформаторе TV1 (контакты 17 и 19). Тогда получается, что контакт 5 - это +27 В, 3 - общий провод, но тогда непонятная ситуация с лампочкой L1 - непонятно зачем она нужна. Также в случае, если -27 В - это общий провод 27 В, то зачем эту землю подавать на коллекторы транзисторов VT3 и VT6. Или все таки так и должно быть?

Странное рассуждение…

 

Вообще-то

+27 нестабил. и -27 В нестабил. и на схеме не указано, -27 общий провод. Если Вы возьмете батарейку, так что, "-" батареи будет "общим проводом"? Общий провод, он потому и общий, что является общим для нескольких источником, или как минимум соединен с массой и относительно него измеряются остальные напряжения

[Andbiz 0]

Странное рассуждение…

 

Вообще-то

+27 нестабил. и -27 В нестабил. и на схеме не указано, -27 общий провод. Если Вы возьмете батарейку, так что, "-" батареи будет "общим проводом"? Общий провод, он потому и общий, что является общим для нескольких источником, или как минимум соединен с массой и относительно него измеряются остальные напряжения

 

Ну можно объяснить и так, как вы сказали, тогда в этой схеме нет общего провода, т.е. провода, относительно которого было бы напряжение +27 В и -27 В. В общем схему я собрал и она не заработала, т.е. как я понимаю для ее работы нужен был источник питания с двухполярным напряжением +-27В. Но я от этой схемы отказался и использовал другое готовое решение, т.е. необходимость в этой схеме отпала.

А вот с другой схемой возникли вопросы:

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=61032

 

На выходе (контакты 6 и 7) должны быть прямоугольные импульсы +-5В. Они есть без нагрузки. При подключении нагрузки напряжение просаживается до +-2 В. Нагрузкой являются два светодиода двух оптопар:

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=61032

На схеме слева контакты 6 и 7 (к ним подключается выход собираемой схемы). Как я понимаю это просаживание происходит из-за того, что ток светодиодов оптопар больше, чем может дать выход микросхеы К155ЛА6. Выходами являются контакты 6 и 8. Вопрос - верно ли мое понимание ситуации? Переход двух светодиодов просаживает напряжение с микросхемы +-5В до +-2В? Если да, то это очень плохо для работы нагрузки? Будет ли плата-стенд пригодна для использования?

[Andbiz 0]

В последнем сообщении я ошибся, когда размещал ссылку на вторую схему. Должна быть следующая ссылка:

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=59515

В этой схеме из-за оптопар V6 напряжение на контактах 6 и 7 разъема Х1 опускалось с +-5В до +-2 В.

 

Возникли еще два вопроса!

 

1) В ключах выходные силовые транзисторы включены параллельно (схема Дарлингтона). Чаще всего в случае выход транзистора из строя коллектор и эмиттер звонятся друг на друга, т.е. ключ можно проверить на исправность, прозвонив силовой диод ДЧ151. А как можно определить из всей связки транзисторов тот, у которого база, коллектор или эмиттер «в обрыве». Можно ли выявить каким-то способом такой транзистор, не отпаивая провода от транзистора?

 

2) В случае выхода из строя одного транзистора из схемы Дарлингтона (включенного параллельно с другими) с обрывом коллектора, эмиттера или базы этот транзистор выпадает из схемы и другие, включенные параллельно с ним транзисторы продолжают работать, но уже без него. В результате этой ситуации ток через них начинает течь больше. В приводе есть токовая защита. Вопрос - может ли быть такое, что транзисторы в схеме Дарлингтона останутся целыми, а из строя выйдет только этот транзистор с обрывом одного из вывода или все таки в любом случае обрыв вывода приведет к выходу из строя других транзисторов, включенных в параллель с ним?

[MaslovVG 0]

1) В ключах выходные силовые транзисторы включены параллельно (схема Дарлингтона).

Вопрос просто терминологический. Схема дарлинктона не есть паралельное включение транзисторов а двухкаскадное включение двух транзисторов, благодаря которому получается составной транзистор с высоким коэффициентом передачи тока бета порядка 1000- 20000.

Паралельное включение транзисторов специального именного названия не имеет.

[Andbiz 0]

Вопрос просто терминологический. Схема дарлинктона не есть паралельное включение транзисторов а двухкаскадное включение двух транзисторов, благодаря которому получается составной транзистор с высоким коэффициентом передачи тока бета порядка 1000- 20000.

Паралельное включение транзисторов специального именного названия не имеет.

 

Да, согласен. Я тут ошибся в написании, но вопрос все равно остался - можно ли выявить среди паралельно включенных транзисторов неисправный не отпаиваивая провода. Да и вообще - как можно определить по сборке - есть ли там транзистор с оборванным выводом или нет? Я понимаю, что нужно запустить изделие и проверить - не греются ли сильно ли транзисторы и потом делать выводы.

Просто у меня ситуация - есть около неисправных 30 силовых ключей КС-12 (ради них завелась эта тема и для которой я пытаюсь сделать стенды), на которых приводилась ранее схема. В каждом ключе по 12 транзисторов. Это 360 транзисторов. Да и еще и некоторые из этих транзисторов находятся в "труднодоступных" местах и их неудобно отпаивать. Да и самому интересно -как лучше проверять эти блоки КС-12 на наличие силовых транзисторов с оборванными выводами.

 

P.S.

Да и интересно, как другие люди поступают в таких ситуациях (чужое мнение).

[MaslovVG 0]

На схеме слева контакты 6 и 7 (к ним подключается выход собираемой схемы). Как я понимаю это просаживание происходит из-за того, что ток светодиодов оптопар больше, чем может дать выход микросхеы К155ЛА6. Выходами являются контакты 6 и 8. Вопрос - верно ли мое понимание ситуации? Переход двух светодиодов просаживает напряжение с микросхемы +-5В до +-2В? Если да, то это очень плохо для работы нагрузки? Будет ли плата-стенд пригодна для использования?

Просто между контактами 6,8 и светодиодами включите токоограничивающий резистор порядка 50-75 ом. Перегрузка по току нежелательна, но к немедленному выходу из строя не приведет.

 

можно ли выявить среди паралельно включенных транзисторов неисправный не отпаиваивая провода. Да и вообще - как можно определить по сборке - есть ли там транзистор с оборванным выводом или нет? Я понимаю, что нужно запустить изделие и проверить - не греются ли сильно ли транзисторы и потом делать выводы.

Просто у меня ситуация - есть около неисправных 30 силовых ключей КС-12 (ради них завелась эта тема и для которой я пытаюсь сделать стенды), на которых приводилась ранее схема. В каждом ключе по 12 транзисторов. Это 360 транзисторов. Да и еще и некоторые из этих транзисторов находятся в "труднодоступных" местах и их неудобно отпаивать. Да и самому интересно -как лучше проверять эти блоки КС-12 на наличие силовых транзисторов с оборванными выводами.

Ну это сильно зависит от конструкции. Можно попробовать подать тестовый ток и проверить пути его протекания (при наличии чуствительного милльвольметра) Сравнит потенциалы электродов на всех транзисторах до единиц милливольт Использовать какой либо датчик магнитного поля для бесконтактного определения наличия тока в проводнике, все зависит от конкретных условий.

[Andbiz 0]

Просто между контактами 6,8 и светодиодами включите токоограничивающий резистор порядка 50-75 ом. Перегрузка по току нежелательна, но к немедленному выходу из строя не приведет.

 

На счет тока я понял. Но я думал ранее, что ток ограничен самой микросхемой (т.е. микросхема не даст большой ток, который приведет выходу оптопары из строя). Меня интересует причина просадки напряжения с 5 вольт до 2 вольт. И была мысль, что из-за этой просадка напряжения оптопара будет работать неправильно.