[DmitrySvrv 0]

Стоит задача организовать входной контроль компонентов.

 

Наиболее ненадежным являются драйверы и решено начать с них.

 

Кто сталкивался с тем, что нужно организовать методику проверки, с кем ее согласовывать с заводом изготвоителем, поставщиком.

Или самим придумать стенд и методы для контроля?

[pmm 0]

Правильно при входном контроле проверять параметры и характеристики изделий по документации изготовителя. Нет сведений, какой фирмы Ваши драйверы, но уважающие себя производители декларируют коэффициент качества в несколько штук на миллион, т. е., проверив миллион изделий, Вы может быть и обнаружите несколько штук брака. Можно придумать и собственные методики проверки, но если Вы предполагаете рекламировать изделия по несоответствию требованиям этих методик, то их прежде следует согласовать с изготовителем.

[V_G 8]

А что такое драйверы?

Ну, а методику контроля нужно согласовывать с тем, с кем вы планируете спорить по поводу качества поставляемых компонентов.

По-хорошему, надо проверять параметры по ТУ (или фирменным pdf-кам для импоортных компонентов). Ну, или как минимум по критериальным для вас параметрам из списка ТУшных.

Если под драйверами вы имеете в виду полевые транзисторы, то это пороговые напряжения, коэффициент передачи, предельное напряжение сток-исток.

Можно провести научные исследования и найти информативные параметры, связанные с потенциальной надежностью изделия при работе в период эксплуатации. Но если даже вы найдете параметр, прямо пропорциональный вероятности безотказной работы, претензии по его несоблюдению предъявить будет некому, т.к. в ТУ таких параметров нет.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем V_G

[electrician 0]

Кто сталкивался с тем, что нужно организовать методику проверки, с кем ее согласовывать с заводом изготвоителем, поставщиком.

Или самим придумать стенд и методы для контроля?

 

Добрый день!

Рекламацию вы выставляете поставщику ваших компонентов. Далее, в зависимости от стоимости забракованной вами партии, поставщик или списывает эти компоненты, или направляет вашу рекламацию заводу-изготовителю.

Методику проверки параметров берёте из даташита, аппнота, или ещё чего-то именно того производителя, чьи компоненты вы проверяете. Т.е. если вы купили MC7805 у фарчайлда, мотороловский даташит не подойдёт.

Если методики нет, пишете свою и прикладываете её к рекламации. Заметьте, что испытания принято проводить на стендах. Чтобы принимали на рекламацию элемент, не работающий в схеме, я слышал всего два раза. Стоимость элемента в обоих случаях была более $200.

Если вы хотите отбраковывать элементы по параметрам, не оговоренным в даташите, напишите изготовителю сами. В этом случае общение через поставщика напоминает "глухой телефон".

Всё то же самое справедливо и для отечественных производителей.

[DmitrySvrv 0]

Да вопрос даже не в рекламации. Мы несем убытки, в плане того, что компоненты уже запаяны в плату и отбраковываются при проверке на стендах ОТК, а затем это перепайка, заливка герметиком, опять проверка на стендах. И это хорошо, если на ОТК, а то бывает уже в эксплуатации целая партия диодов, ключей (драйверов) отходят, серийные отказы.

 

Мы решили усилить ОТК, сделали новые стенды

1) Функционального контроля

2) Стенды прогона- стенды на которых в течение часа каждый блок гоняется. Многоместный стенд. Сплошной контроль.

 

На Ваш взгляд, что лучше усилить ОТК, или все-таки организовать инструментальных входной контроль, хотя бы выборочный? На данный момент входной контролер занимается лишь сверкой номеров серий с запрещенными, следит за страной производителем, чтобы на каждом компоненте была написана та серия.

 

Решил начать с драйверов.

Обратился по электронке в Infineon, не отвечают. Думаю написать бумажной официальное письмо.

 

 

уважающие себя производители декларируют коэффициент качества в несколько штук на миллион,

иногда серые партии попадаются, одна штука на миллион нас бы устроила.

Причем серые партии идут вперемешку с нормальными компонентами

Изменено 30 июля, 2011 пользователем DmitrySvrv

[Mik174 0]

бывает уже в эксплуатации целая партия диодов, ключей (драйверов) отходят, серийные отказы.

 

Сталкивались с подобным.

В итоге оказалось, разработчик изделия некорректно применил компонент, тот работал на пределе возможностей и быстро выходил из строя.

А поначалу разработчик много кричал о том, что плохая партия...

 

[V_G 8]

На первой же лекции по теории надежности наш преподаватель, он же мой будущий научный руководитель, произнес самую важную рекомендацию: если вас не устраивает надежность компонентов, смените поставщика. Было это еще при советской власти.

Если нет такой возможности, если вы уверены в своей схемотехнике, если на входном контроле по нормам ТУ ничего не видно, ищите собственные информативные параметры, коррелированные хотя бы с отбраковкой ОТК на выходном контроле. Задача сложная и научная, и не факт, что решаемая. И эти информативные параметры вы сможете использовать только для себя, никому не предъявляя претензии. Но если они будут найдены, и эффективность методики контроля будет подтверждена, экономический эффект будет весьма ощутимым, а разработчик методики сможет как минимум защитить кандидатскую.

[beket 0]

Стоит задача организовать входной контроль компонентов.

Вы не написали, смотрели ли ГОСТ 24297 и ОСТ 1_41724_90, они хоть и устарели, но некий системный подход по организации этого дела там есть.

Присоединюсь к мнению, что не стоит тягаться с производителями и поставщиками с помощью рекламаций, лучше добиваться максимального снижения издержек, связанных с некачественными комплектующими (а именно обнаруживать их как можно раньше).

Только тут часто происходит подмена понятий. Производству и некоторым разработчикам часто удобнее считать все замененные комплектующие некондиционными. Однако часто элементы применены неправильно и требуется их подбор, или технология монтажа страдает, или слабая инструкция по настройке и т.д. То есть надежда на то, что входной контроль резко уменьшит количество элементов, которые у Вас в настоящее время засчитываются в брак, может быть не обоснована. Для улучшения ситуации воздействия должны производиться и в других областях.

У нас тоже вырисовывается аналогичная задача.

Можем повзаимодействовать.

 

 

[serega_sh____ 2]

Присоединюсь к мнению, что не стоит тягаться с производителями и поставщиками с помощью рекламаций, лучше добиваться максимального снижения издержек, связанных с некачественными комплектующими (а именно обнаруживать их как можно раньше).

Только тут часто происходит подмена понятий. Производству и некоторым разработчикам часто удобнее считать все замененные комплектующие некондиционными. Однако часто элементы применены неправильно и требуется их подбор, или технология монтажа страдает, или слабая инструкция по настройке и т.д. То есть надежда на то, что входной контроль резко уменьшит количество элементов, которые у Вас в настоящее время засчитываются в брак, может быть не обоснована. Для улучшения ситуации воздействия должны производиться и в других областях.

У нас тоже вырисовывается аналогичная задача.

Можем повзаимодействовать.

 

А ведь в Вашем разговоре ни разу не промелькнул "Электронстандарт". Система построенная в данном институте как мне кажется работает и сегодя. Тем более сегодня количество испытательных центров все возрастает (Питер, москва, ижевск, красноярск и т.д.). Я слышал, что планируется еще несколько таких центров сделать. У каждого такого центра есть методика проведения проверки (испытаний) ЭРИ. С каждым годом количество испытаний возростает, по мере закупки и внедрения оборудования.

Хотя знаю, что как обычно у нас в стране много воруют и много денег хотят, надо это пресекать и говорить конкретно, что вы хотите. Эти центры много сделать могут. Оборудование у них хорошее.

 

Если Вам будет интересно из работы этих центров. Могу некоторые моменты подсказать.

 

p.s. Я щас подумал, что это реклама. Модераторы сильно не ругайте

[Sanyao 0]

Входной контроль по характеристикам, занятие довольно дорогое и муторное.

Мне кажется тут нужно разграничить:

1) некачественный элемент при поставке - решается, как уже писали, сменой поставщика. Что мешает купить напрямую у производителя со всеми сопутствующими документами-сертификатами? Это будет гарантией от "серых" партий. В данном случае напрягается только отдел снабжения но все претензии по поводу качества можно предъявить производителю.

 

2) Недостаточная надежность элемента, отказы при эксплуатации. - здесь сложнее. Нужен анализ причин отказов. Либо это действительно элемент плохой, либо, как уже тоже писали, вина разработчика/монтажника/регулировщика.

 

Измерение параметров, как один из этапов входного контроля проводить может быть и нужно, но здесь встает финансовый вопрос. Например, возьму простейшие - основные параметры транзисторов измерить - 2-3 минуты на хорошем оборудовании(по своему опыту), т.е. 20-30 шт. в час (около 200 шт. за смену. 4000 в месяц) поделите зарплату "студента", который будет это все делать (ну пусть 40 тыр) и получите увеличение стоимости каждого транзистора на 10 р. И это без учета стоимостей оборудования(десятки килобаксов)/оснастки/расходников/электричества и т.п. Иногда выходит критично. А если уходить в сложные компоненты, да еще с анализом надежности - для коммерческих предприятий становится неподъемным (только оборонка может себе позволить :) )

Поэтому, мне кажется, нужно начинать с ревизии происхождения элементов, оптимизации процесса закупки критичных к надежности элементов, ну и разобраться с истинными причинами отказов.