Michael58 2 24 июля, 2011 Опубликовано 24 июля, 2011 · Жалоба Имеется устройство, предназначенное для передачи данных через кабель CAT5. Устройство состоит из двух коробочек: передатчика и приемника. Для связи с CAT5 используются 10Gbase-T трансформаторы H1008 (PULSE), причем через central pоint этих трансформаторов передается 48V для питания приемника, так что передатчик и приемник питаются от одного источника. В качестве этого источника используется этот 220V/48V regulator. Все блоки передатчика и приемника гальванически изолированы от 48V. Корпус передатчика и приемника металлический. Проблема в том, что если имеется гальвагическая связь между коробочкой 48V источника и коробочкой передатчика, а CAT5 имеет металлическую оплетку (соединенную, естествено, с корпусами передатчика и приемника)б то резко возрастает количество ошибок передаваемого сигнала. Если 48V источник изолировать от коробочки передатчика, и следовательно от оплетки CAT5, то все работает хорошо. Как обьяснить это явление, и существует ли другое решение? Дело в том, что то коробочки уже изготовлениы, и вносить в них изменения непросто? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xvr 12 24 июля, 2011 Опубликовано 24 июля, 2011 · Жалоба Не очень понятна схема включения всего этого хозяйства. В любом случае посмотрите в сторону схем PoE - это как раз ваш случай Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
paskal 1 24 июля, 2011 Опубликовано 24 июля, 2011 · Жалоба Корпус передатчика и приемника металлический. Проблема в том, что если имеется гальвагическая связь между коробочкой 48V источника и коробочкой передатчика, а CAT5 имеет металлическую оплетку (соединенную, естествено, с корпусами передатчика и приемника)б то резко возрастает количество ошибок передаваемого сигнала. Если 48V источник изолировать от коробочки передатчика, и следовательно от оплетки CAT5, то все работает хорошо. Как обьяснить это явление, и существует ли другое решение? Вообще то во избежание помех, металлическая оплетка не должна заземляться в 2-х местах, а только в одном. Иначе говоря земляная цепь не должна образовывать замкнутых петель. Т.е. если я правильно вас понял, у вас изначально сделано не как надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 24 июля, 2011 Опубликовано 24 июля, 2011 · Жалоба Не очень понятна схема включения всего этого хозяйства. В любом случае посмотрите в сторону схем PoE - это как раз ваш случай Да, это действительно POE. Простите за корявость рисунка. Левая часть-приемник, правая - передатчик. Как я предполагаю, дополнительные помехи в экранированном кабеле CAT5 возникают из-за токовой петли, ведь внутри источника 220V.48V имеется пара конденсаторов между его корпусом (коробочкой) и входом 220V. В то же время к выходу приемника подключается монитор, который питается от сети 220V, а следовательно земля приемника через имеющийся в блоке питания монитора конденсатор (порядка 1nF-2nF) тоже связана с сетью 220V. Или, может быть, на металлической коробочке блока питания наводится помеха от магнитного поля трансформатора, и вот эта помеха создает шумы? Вообще то во избежание помех, металлическая оплетка не должна заземляться в 2-х местах, а только в одном. Иначе говоря земляная цепь не должна образовывать замкнутых петель. Т.е. если я правильно вас понял, у вас изначально сделано не как надо. металлическая оплетка заземлена именно в 2-х местах: со стороны приемника, и со стороны передатчика. С обоих сторон применено согласование Bob-Smith, то есть 75 oHm резисторы. Допустим, я оставлю заземление оплетки только со стороны приемника. В этом случае помехи от коробочки блока питания действительно отсутствуют. Но будет ли при этом обеспечена достаточная помехоустойчивость (radiated field Immunity)? Проверить это я не могу, нет такого оборудования. А потом, судя по книгам и статьям, для высоких частот (более 10mHz) кабель как раз рекомендуется заземлять с обоих сторон? Да и смысл схемы Bob-Smith как раз в том и состоит, чтобы согласовать пары кабеля относительно земли? Или я чего-то не понимаю? :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 28 июля, 2011 Опубликовано 28 июля, 2011 · Жалоба Вообще то во избежание помех, металлическая оплетка не должна заземляться в 2-х местах, а только в одном. вот тут утверждается следующее (цитирую): " Заземлять кабель с одного или обоих концов — зависит от используемых в кабеле частот. Для высокочастотных сигналов кабельная система STP должна заземляться, как минимум, с обоих концов кабельной проводки и оно должно быть постоянным. Экран, заземленный только с одного конца, не эффективен, как минимум, против помех от магнитного поля" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 28 июля, 2011 Опубликовано 28 июля, 2011 · Жалоба Как я предполагаю, дополнительные помехи в экранированном кабеле CAT5 возникают из-за токовой петли, ведь внутри источника 220V.48V имеется пара конденсаторов между его корпусом (коробочкой) и входом 220V. В то же время к выходу приемника подключается монитор, который питается от сети 220V, а следовательно земля приемника через имеющийся в блоке питания монитора конденсатор (порядка 1nF-2nF) тоже связана с сетью 220V. Скорей всего, дело именно в этом. Используйте более дорогие БП, которые подключаются к сети вилкой с заземлением. У них нет конденсаторов, связывающих первичку и вторичку, поскольку при трехпроводном подключении к сети разработчики БП могут уложиться в требования по EMI без этих кондеров. В качественных БП еще и экранчик заземленный проложен между первичкой и вторичкой. Проверить, хороший у вас БП или нет, довольно просто: померяйте мультиметром АС ток, который стекает с ненагруженной вторички на настоящую землю. У хорошего БП его практически нет, а у обычных - такой ток, какой течет через кондер величиной от 1 до 4.7 нФ. будет ли при этом обеспечена достаточная помехоустойчивость (radiated field Immunity)? Странно, у вас конкретно устройство глючит, а вы о довольно умозрительных материях беспокоитесь. вот тут утверждается Очевидно, что это утверждается для случая, когда сама система сделана правильно и не имеет источников помех в своем составе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 28 июля, 2011 Опубликовано 28 июля, 2011 · Жалоба Да, это действительно POE. Простите за корявость рисунка. Левая часть-приемник, правая - передатчик. Как я предполагаю, дополнительные помехи в экранированном кабеле CAT5 возникают из-за токовой петли, ведь внутри источника 220V.48V имеется пара конденсаторов между его корпусом (коробочкой) и входом 220V. Проблема может быть и в мостах. Я так понимаю - защита от дурака. Но они могут выполнять роль модулятора. Данная проблема была очень хорошо освещена в журнале радио, не помню номер, надо искать. Решалось она просто - конденсаторы шунтирующие диоды моста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 28 июля, 2011 Опубликовано 28 июля, 2011 · Жалоба Данная проблема была очень хорошо освещена в журнале радио, не помню номер, надо искать. Нашел. "Мультипликативные помехи от источников вторичного электопитания." Д.Авдонин, А.Гречихин Журнал Радио, 2, 2002 г., стр 62 посмотреть можно здесь http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200202/p62-63.html продолжение http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p64.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 · Жалоба Проблема может быть и в мостах to ValeryM Спасибо за ссылку, но дело в том что мы применяем готовый покупной модудь питания, и не можем вносить в него изменение. вы о довольно умозрительных материях беспокоитесь. To AK помехоустойчивость - параметр очень важный. Например я проверял как работает система, если заземлить кабель CAT5 только со стороны приемника, в этом случае любая внешняя помеха, например включение/выключение люминисцентных ламп в лаборатории, вызывает сбой. Появилась дополнительная информация, вследствии чего вопрос можно считать решенным. Мы достали образцы модулей питания 220V/48V LS35-48 от TDK-LAMBDA. Эти модули имеют такие же точно размеры, что и модули от MEANWELL, и даже такое же расположение крепежных отверстий, но шумят гораздо меньше, смотрите приложенные осциллограммы. Осциллограммы сняты осциллографом TDS2012, подключенным через импульсный высокочастотный трансформатор (чтобы отфильтровать 50Hz) между входами NEUTRAL и GND модуля. Как видно из фотографий, амплитуда шума модуля MEANWELL составляет почти 6V, в то время как амплитуда шума LAMBDA всего 1.9V. Так что вернем модули MEANWELL поставщику и применим LAMBDA. Последние можно не изолировать от оплетки кабеля CAT5, они и так хорошо работают, проверено. Спасибо всем, кто откликнулся. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 7 августа, 2011 Опубликовано 7 августа, 2011 · Жалоба Мы отправили указанные модули MEANWELL на экспертизу в Институт стандартов, и получили следующий результат Conducted Immunity Test. Мой совет коллегам: не верьте тому, что производитель блоков питания пишет на своей продукции. Если на блоке есть значки CE, UL, и т.д. то это еще не означает что так есть на самом деле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 7 августа, 2011 Опубликовано 7 августа, 2011 · Жалоба Мы отправили указанные модули MEANWELL на экспертизу в Институт стандартов, и получили следующий результат Conducted Immunity Test. 'Ariel', спасибо! Немного поковырявшись в разных MEANWELLах, я давно подозревал что это так, но документ - не просто догадки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 7 августа, 2011 Опубликовано 7 августа, 2011 · Жалоба Немного поковырявшись в разных MEANWELLах, я давно подозревал что это так, но документ - не просто догадки. Вообще-то очень странные картинки. Имеем какие-то два шаблона, похоже верхний типа для пиковых шумов, нижний "ну в основном шумы должны быть под ним". Откуда эти шаблоны взялись допустим не интересно. Интересно другое, что собственно работающий скорее всего на частотах всего-то порядка 60KHz MeanWell на этой частоте и вообще до мегагерц 6 в шаблон вкладывается. После десяти мегагерц с хвостиком - тоже. Странные какие-то эти ~8MHz. Да и сам уровень шумов в том месте, где в шаблон не лезет +60dBuV - типа один милливольт. Типа из-за того, что в "розетку" пролезает 1mV чего-то там у кого-то совсем не работает? Допустим, что невлезание в какой-то шаблон при измерении "в институте стандартов" послужит Автору формальным поводом к возврату блоков питания. Но это повод, а не причина. А что в этих MeanWell-ах при копании выяснилось? Те, что я видел были банальные блочки на UC3842. Все, как у всех. между входами NEUTRAL и GND модуля Собственно, если производитель не запихнул между ними какой-нибудь резисторо-конденсатор, то там "воздух" и конструктивные паразитные емкости-индуктивности. Вы типа на них жалуетесь? Может лучше думать о том, что они по любому будут иметь место в любом источнике и о них надо знать и уметь нетрализовывать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 7 августа, 2011 Опубликовано 7 августа, 2011 · Жалоба +60dBuV - типа один милливольт. +60dBuV - это 1 вольт, а не 1 милливольт. Почитайте википедию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 7 августа, 2011 Опубликовано 7 августа, 2011 · Жалоба +60dBuV - это 1 вольт, а не 1 милливольт. Почитайте википедию. Милый Ariel, а можно я НЕ буду читать то, что должно быть всосано с молоком матери? А, наоборот, Вы хотя-бы вспомните школу и десятичные логарифмы. Дело в том, +60dB относительно одного МИКРОВОЛЬТА это всего один милливольт. Не обсуждаемо :). Если-бы Вашей на картинке было написано dBmV, тогда-бы имели +60dBmV - то есть действительно вольт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 7 августа, 2011 Опубликовано 7 августа, 2011 · Жалоба to ValeryM Спасибо за ссылку, но дело в том что мы применяем готовый покупной модудь питания, и не можем вносить в него изменение. Вообще-то я предлогал зашунтировать ваши диоды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
