[Allregia 9]

Дано: тактовая частота, 4 фиксированные (переключаемые) частоты 15, 18, 20 и 25Мгц.

Надо: получить частоту ровно вдвое выше.

Ограничение: входная частота - четкий меандр, выходная должна иметь Кзап в диапазоне не более 40-60%.

Диапазон температур - комнатный.

 

Есть идеи? Задержать на четверть периода и сложить XOR-ом, но как более-менее точно задержать?

 

P.S. На ответы со словом "PLL" - пожалуйста, не тратьте ни свое ни мое время, проходите мимо.

[ledum 0]

Странное условие. Чем взять любую из мириадов клок умножителей чипов типа восьминожек ICS501, ICS511, CY2303 на PLL Вы пытаетесь изобрести машину времени. Ну вот иной способ. ФНЧ со срезом 25МГц - дабы гармошки не мешали, на перемножителе каком-нибудь из AD возвести в квадрат полученный синус, через кондер подать на формирователь на инверторе с резистором в обратной связи для получения столь желанного почтимеандра удвоенной частоты.

[Allregia 9]

Странное условие. Чем взять любую из мириадов клок умножителей чипов типа восьминожек ICS501, ICS511, CY2303 на PLL

 

По поводу PLL написано выше, дискуссий не будет.

 

Вы пытаетесь изобрести машину времени.

 

Нет, я пытаюсь обойтись, если это возможно, без переделки генерирующего тактовые частоты устройства. Поскольку оно уже есть и отлично работает. Генерируемые им сигналы имеют джиттер менее 5пс, и желательно по возможности его сохранить, или не сильно испортить.

 

Ну вот иной способ. ФНЧ со срезом 25МГц - дабы гармошки не мешали, на перемножителе каком-нибудь из AD возвести в квадрат полученный синус, через кондер подать на формирователь на инверторе с резистором в обратной связи для получения столь желанного почтимеандра удвоенной частоты.

 

Это мысль, хотя и есть некоторые сомнения в стабильности скважности этого "почтимеандра" и в джиттере.

[ledum 0]

По поводу PLL написано выше, дискуссий не будет.

 

 

 

Нет, я пытаюсь обойтись, если это возможно, без переделки генерирующего тактовые частоты устройства. Поскольку оно уже есть и отлично работает. Генерируемые им сигналы имеют джиттер менее 5пс, и желательно по возможности его сохранить, или не сильно испортить.

В таком случае мне известно только два решения - ADF4350 - т.е. PLL, с внешним делителем на 8 на каком-нибудь малошумящем Хиттайте. Здесь добавочный джиттер, по идее, может быть меньше 0.5пс. Все остальные способы дадут либо джиттер гораздо больше 50пс, как выше названные Сайпресы и ИЦСы, либо полосу не более 15%. Либо DDS типа AD9951 c внутренним PLL на умножение опоры, запрограммированный на выдачу удвоенной относительно входного клока частоты - здесь уже как повезет со спурами, но чаще всего, дополнительный джиттер тоже небольшой, для его уменьшения, вместо встроенного компаратора, используют LVDS приемники с линии. Так что звыняйте, я умываю руки.

Изменено 16 июля, 2011 пользователем ledum

[VCO 0]

А если отфильтровать вторые гармоники этих меандров переключаемыми фильтрами и ими (гармониками) переключать высокоскоростные компараторы и/или логические элементы, Вас это устроит?

[HFSSL 0]

А если отфильтровать вторые гармоники этих меандров переключаемыми фильтрами и ими (гармониками) переключать высокоскоростные компараторы и/или логические элементы, Вас это устроит?

Да вроде у меандров вторых не бывает, или Шутите?

[VCO 0]

Да вроде у меандров вторых не бывает, или Шутите?

То есть совсем-совсем не бывает? Ну а если всё-таки есть?

[ledum 0]

То есть совсем-совсем не бывает? Ну а если всё-таки есть?

Как повезет. Теоретически не должно быть, но недавно из 80 делал опору для AD9951 на 400 по Венцелю http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t...ll=1#post531724 дык 2 гармошка только децибелл на 15 меньше 3-й и 5-й была до фильтрации в ПАВах. Ну и никто не отменял диодный удвоитель по тому же Венцелю - как раз сейчас им занимаюсь - из 100 выколупываю 400 на двух каскадах http://www.techlib.com/files/diodedbl.pdf

Изменено 16 июля, 2011 пользователем ledum

[VCO 0]

Как повезет. Теоретически не должно быть...

Дык это я к тому, что идеальных меандров в природе не существует и вторая гармошка всегда есть, так как фронт нарастания как правило отличается от фронта спада. А раз есть, то можно её и вытянуть разными способами. Я предложил самый абсурдный, раз Ваши разумные способы ТС отверг. Ведь мы же можем вытащить 2-е гармоники кварцевыми полосовыми фильтрами? - А то! Мне лично более всего нравится ФНЧ+диодный умножитель - это и есть базисный способ вытаскивания вторых гармошек. PLL или DDS здесь, действительно, из пушки по воробьям, хотя всё зависит от поставленной цели, может ДДС-ом здесь всю гамму частот синтезировать и ладнее!

[Michael58 2]

поскольку ваши частоты не сильно отличаются друг от друга (25/15=1.66), можно применить приложенную схему для умножения. На выходе, правда, будет не меандр. Одновибраторы U1A, U1B вырабатывают импульсы, один по переднему фронту, другой - по заднему, а U2A складывает их вместе.

[Microwatt 2]

То есть совсем-совсем не бывает? Ну а если всё-таки есть?

Увы, совсем-совсем! По определению.

Но исказить форму идеального меандра легко. И выкопать гармоники фильтрами можно.

[VCO 0]

На выходе, правда, будет не меандр.

Инвертор здесь может джиттер сильно испортить.

Но исказить форму идеального меандра легко. И выкопать гармоники фильтрами можно.

Спектр идеального меандра бесконечен, а полоса реального канала ограничена, поэтому идеальный меандр есть только в теории.

На самом деле чётные гармоники в любом меандре, сформированном цифровыми схемами есть, но они очень сильно малы.

Их наличие в спектре объясняется несимметричностью цифровых структур, формирующих фронты нарастания или спада.

Чтобы их выделить, нужно отфильтровать несущие частоты, и выпрямить их диодами, затем отфильтровать вторые гармоники.

Если же на выходе тоже нужен меандр, то придётся выделять четвёртые гармоники, а затем делить формирователем меандра.

Но кварцевые фильтры на 60, 72, 80 и 100 МГц - дорогое удовольствие, лучше придумать что-либо подешевле и поумнее.

[HFSSL 0]

Инвертор здесь может джиттер сильно испортить.

 

Спектр идеального меандра бесконечен, а полоса реального канала ограничена, поэтому идеальный меандр есть только в теории.

На самом деле чётные гармоники в любом меандре, сформированном цифровыми схемами есть, но они очень сильно малы.

Их наличие в спектре объясняется несимметричностью цифровых структур, формирующих фронты нарастания или спада.

Чтобы их выделить, нужно отфильтровать несущие частоты, и выпрямить их диодами, затем отфильтровать вторые гармоники.

Если же на выходе тоже нужен меандр, то придётся выделять четвёртые гармоники, а затем делить формирователем меандра.

Но кварцевые фильтры на 60, 72, 80 и 100 МГц - дорогое удовольствие, лучше придумать что-либо подешевле и поумнее.

А я почему-то думал, что проще не выделять четвертые, а подавить их и подать на хороший компаратор LVDS или PECL с гистерезисом.

[ledum 0]

Кварцевые фильтры и не нужны. Достаточно 3-5 порядка полосовиков. В перемножителе-квадраторе все нечетные и высокие порядки хорошо (децибелл на 40) давятся. В двухполупериодном выпрямителе-удвоителе чуть хуже, но после с 30Мгц полосой фильтра 3-го порядка на 200МГц умножителя на 2 со 100МГц нет ни одной палки с уровнем выше минус 80дБс (просто пока сделал первую ступень, вторую пока некогда). Но фильтровать надо хорошо, дабы комбинашки при умножении не образовались - джиттер, как интеграл от внеполосников, по идее, может сильно приподняться. То же и с высшими четными гармошками в квазимеандре - из-за их относительно нечетных низкого уровня - минус 15-20дБ - спмш относительно них, четных гармошек, велика, а это большой добавочный джиттер.

Изменено 17 июля, 2011 пользователем ledum

[Allregia 9]

поскольку ваши частоты не сильно отличаются друг от друга (25/15=1.66), можно применить приложенную схему для умножения. На выходе, правда, будет не меандр. Одновибраторы U1A, U1B вырабатывают импульсы, один по переднему фронту, другой - по заднему, а U2A складывает их вместе.

 

Нечто в этом духе и замышлялось, только немного проще. Все же одна задержка (RC-цепочка, или как) это не две, и их можно сделать отдельными для каждой входной частоты.

Правда, я постепенно склоняюсь к мысли, что чуть переделать исходное устройство (которое генерирует импульсы) будет проще и лучше - поменять там кварцы на вдвое большю частоты и поставить желитель на 2.