НЕХ 7 1 июля, 2011 Опубликовано 1 июля, 2011 (изменено) · Жалоба у GPS-спутника мошность от 25 Ватт, вроде... а до него 20000км.... и доплеровский сдвиг, впридачу. Изменено 1 июля, 2011 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 · Жалоба у GPS-спутника мошность от 25 Ватт, вроде... а до него 20000км.... и доплеровский сдвиг, впридачу. Но он же находится в космосе, а не в квартире или частном доме, например, у реки или моря. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Valery_Vlad 0 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 · Жалоба А вот я профессионально занимался всеми видами счётчиков и сейчас пытаюсь профессионально заниматься радиоэлектроникой, поэтому мне вся вышесказанная хрень режет по ушам. 10мВатт на 30 км - чушь! Излучаемая мощность - начиная от 1 Ватта, и не менее. Поэтому литиевую батарею и аккумуляторы надо буферировать электролитами со сверхмалыми токами утечки, только алколиновые сильноточные могут потянут мощность без буфера, и то в первое время. Обычно, в дискуссии, не приводят такие доводы " я профессионально занимался всеми видами счётчиков и сейчас пытаюсь профессионально заниматься радиоэлектроникой", это звучит по меньшей мере смешно. Потрудитесь вести себя повежливее, и если считаете, что кто то не прав, то доказывайте формулами, цифрами или логическими рассуждениями, если у вас есть запас знаний для этого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 · Жалоба Нисколько не сомневаюсь в возможностях RS202... смущает, что не видно развития метода. Где вражеские аналоги ? С какими трудностями столкнулась эта разработка ? Каковы ограничения ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Valery_Vlad 0 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 · Жалоба Разработка изделия закончена года четыре назад и сей час идет серия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 · Жалоба Потрудитесь вести себя повежливее, и если считаете, что кто то не прав, то доказывайте формулами, цифрами или логическими рассуждениями, если у вас есть запас знаний для этого. Извините, вчера был невполне адекватен, поэтому забуровил. А одними формулами всё не посчитать, на 433 МГц и рельеф местности, и погода важны. Но минимальную мощность для 30 км при идеальных условиях передачи и приёма я обязательно рассчитаю, чуть позже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Valery_Vlad 0 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 · Жалоба Извините, вчера был невполне адекватен, поэтому забуровил. А одними формулами всё не посчитать, на 433 МГц и рельеф местности, и погода важны. Но минимальную мощность для 30 км при идеальных условиях передачи и приёма я обязательно рассчитаю, чуть позже. Извинения приняты. Попробуйте по эмпирическим формула Окамура-Хата посчитать потери распространения. Полоса канального фильтра приемника 50 Гц. Коэффициент шума приемника 2.5 dB. Усиление приемной антенны 10 dB. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 · Жалоба предполагаю, что нераспространённость метода вызвана уязвимостью перед преднамеренными помехами... кто его использует - помалкивает. и что запоёт охранная система, когда плохие парни конкурентов разберутся с протоколом. GPS тоже не может сопротивляться спуфингу - удивляюсь, как ещё работают навигаторы и трекеры в больших городах. (глонасс запустят и "случайно" старый жпс перестанет работать) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 · Жалоба Извинения приняты. Попробуйте по эмпирическим формула Окамура-Хата посчитать потери распространения. Полоса канального фильтра приемника 50 Гц. Коэффициент шума приемника 2.5 dB. Усиление приемной антенны 10 dB. У нас на работе есть специализированный немецкий эмпирический калькулятор для расчёта мощности и длины радиосвязи, поэтому и прошу повременить. Вот здесь: http://autocb.ucoz.ru/publ/dalnost_lpd_radiosvjazi/1-1-0-12 есть практические исследования дальности раций на этой частоте. Мощности до 5 Ватт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sbrizgalov 0 3 июля, 2011 Опубликовано 3 июля, 2011 · Жалоба Нисколько не сомневаюсь в возможностях RS202... смущает, что не видно развития метода. Где вражеские аналоги ? С какими трудностями столкнулась эта разработка ? Каковы ограничения ? Тут такой холивар на эту тему... Так всеж таки, возможна ли передача сообщений на расстояние 150км при 10мВт мощности? В моем случае даже нет необходимости в мговенной и 100% вероятности доставки сообщения, как для ОПС. А 10мВт решают проблему долговечных и компактных элементов питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 3 июля, 2011 Опубликовано 3 июля, 2011 · Жалоба Так всеж таки, возможна ли передача сообщений на расстояние 150км при 10мВт мощности? В моем случае даже нет необходимости в мговенной и 100% вероятности доставки сообщения, как для ОПС. А 10мВт решают проблему долговечных и компактных элементов питания. Почему-то мои представления о связи на 433 МГц в корне расходятся с представленными в этой теме. Ладно, если бы опыта не было, а ведь работал же. 15 км пробили только вдув 0.5 Ватта в передающую антенну, вынесенную на мачту, причём приёмная была логопериодической. Было бы не так обидно, что только мои представления о связи на 433 МГц неверны, но попадаются вот такие документы: HopeRF.pdf, где указаны ещё более скромные расстояния (см. последний модуль на 500 мВт). Неужели чувствительность приёмников для передающих модулей до 10 мВт удалось повысить до -160 дБм? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 3 июля, 2011 Опубликовано 3 июля, 2011 (изменено) · Жалоба При всем уважении к мнению Valery_Vlad - предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам: - при указанной энергетике радиоканала 10мВт на частоте 433 МГц даже с учетом узкополосности сигнала зона радиопокрытия не может быть 30 км даже с направленной антенной на удаленном объекте - используемый RS202 протокол с накоплением (передача нескольких одинаковых сообщений в посылке) существенно увеличивает занятость радиоканала, и соответственно, уменьшая пропускную способность обслуживаемых удаленных датчиков. Учитывая накладываемый еще на это эффект "скрытых передатчиков" система становиться вообще не работоспособной для обсуждаемой задачи. Таким образом, мой вывод: - или заявленные характеристики радиоканала соответствуют действительности и система не может выполнить требования ТЗ - или заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна - или заявитель не указал дополнительные технические средства, участвующие в выполнении ТЗ (например, активные регенерирующие ретрансляторы или шлюзы с радиоканала на кабельную сеть и обратно). Почему-то мои представления о связи на 433 МГц в корне расходятся с представленными в этой теме. Ладно, если бы опыта не было, а ведь работал же. 15 км пробили только вдув 0.5 Ватта в передающую антенну, вынесенную на мачту, причём приёмная была логопериодической. Было бы не так обидно, что только мои представления о связи на 433 МГц неверны, но попадаются вот такие документы: HopeRF.pdf, где указаны ещё более скромные расстояния (см. последний модуль на 500 мВт). Неужели чувствительность приёмников для передающих модулей до 10 мВт удалось повысить до -160 дБм? В решении Альтоники используется два момента, которые Вы не учитываете - узкополосный сигнал (полоса 50Гц) и накопление сигнала. Изменено 3 июля, 2011 пользователем карен Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Valery_Vlad 0 3 июля, 2011 Опубликовано 3 июля, 2011 (изменено) · Жалоба ...предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам: - при указанной энергетике радиоканала 10мВт на частоте 433 МГц даже с учетом узкополосности сигнала зона радиопокрытия не может быть 30 км даже с направленной антенной на удаленном объекте Это еще почему? ... предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам: - используемый RS202 протокол с накоплением (передача нескольких одинаковых сообщений в посылке) существенно увеличивает занятость радиоканала, и соответственно, уменьшая пропускную способность обслуживаемых удаленных датчиков. Не знаю что вы подразумеваете под накоплением сигнал, но того что вы написали нет. ...предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам: Учитывая накладываемый еще на это эффект "скрытых передатчиков" система становиться вообще не работоспособной для обсуждаемой задачи. Что такое скрытые передатчики? Таким образом, мой вывод: - или заявленные характеристики радиоканала соответствуют действительности и система не может выполнить требования ТЗ Я не знаю вашего ТЗ и потому система может и не соответствовать ему. Таким образом, мой вывод: - или заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна Этого вообще не понял?! Таким образом, мой вывод: - или заявитель не указал дополнительные технические средства, участвующие в выполнении ТЗ (например, активные регенерирующие ретрансляторы или шлюзы с радиоканала на кабельную сеть и обратно). В данной системе ретрансляция невозможна! В решении Альтоники используется два момента, которые Вы не учитываете - узкополосный сигнал (полоса 50Гц) и накопление сигнала. Вот, пожалуйста, разъясните, почему узкополосный сигнал - это плохо, а накопление сигнала - просто нет в системе. Почему-то мои представления о связи на 433 МГц в корне расходятся с представленными в этой теме. Ладно, если бы опыта не было, а ведь работал же. 15 км пробили только вдув 0.5 Ватта в передающую антенну, вынесенную на мачту, причём приёмная была логопериодической. Было бы не так обидно, что только мои представления о связи на 433 МГц неверны, но попадаются вот такие документы: HopeRF.pdf, где указаны ещё более скромные расстояния (см. последний модуль на 500 мВт). Неужели чувствительность приёмников для передающих модулей до 10 мВт удалось повысить до -160 дБм? Нет, чувствительность приемника -143 dBm. Для сравнения приведу пример работы 10 мВт передатчика с тональной модуляцией на воздушном шаре. (Пускали в Сергиевом посаде) Была достигнута дальность приема 300 км на любительскую аппаратуру. Я в Москве принимал сигнал на радиостанцию носимую, на четвертушку, с земли. Изменено 3 июля, 2011 пользователем Valery_Vlad Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 3 июля, 2011 Опубликовано 3 июля, 2011 · Жалоба Это еще почему? Не знаю что вы подразумеваете под накоплением сигнал, но того что вы написали нет. Что такое скрытые передатчики? Я не знаю вашего ТЗ и потому система может и не соответствовать ему. Этого вообще не понял?! В данной системе ретрансляция невозможна! Вот, пожалуйста, разъясните, почему узкополосный сигнал - это плохо, а накопление сигнала - просто нет в системе. Нет, чувствительность приемника -143 dBm. Для сравнения приведу пример работы 10 мВт передатчика с тональной модуляцией на воздушном шаре. (Пускали в Сергиевом посаде) Была достигнута дальность приема 300 км на любительскую аппаратуру. Я в Москве принимал сигнал на радиостанцию носимую, на четвертушку, с земли. Относительно накопления - посмотрите описание на рекомендованное вами изделие - там указано, что информация о состоянии переповторяется в пакете 8 раз, и из-за этого вместо посылки длиной 2 сек (т.к. очень узкополосный канал) пакет от одного удаленного объекта занимает 16 секунд!!! Относительно "скрытых передатчиков" - поможет Google и комбинация "syndrom hidden transmiter". Относительно ТЗ - моего ТЗ здесь нет, есть ТЗ от участника под именем "Parallax". Смотрите первое сообщение темы. Относительно "заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна" - это значит, что опубликованные характеристики радиоканала могут не соответствовать реальным характеристикам конкретного изделия, например, заявлена выходная мощность передатчика 10 мВт, а в реалии на конкретном образце выходная ВЧ мощность существенно больше. Относительно того , что "узкополосный сигнал - это плохо" - не было от меня такого заявления. Относительно "воздушного шара" - так никто это не оспаривает, аналогичный опыт и у меня. Но речь-то идет о конкретном обсуждении - в ТЗ (первое сообщение темы ) 433 МГц / 200-1000 объектов на земле, а не в космосе и не на воздушном шаре. И теперь относительно почему не будет работать на 30 км в указанных условиях (433 МГц/10мВт/на земле). Для меня это очевидно и считать ничего тут не надо. Вы в Москве и я в Москве. Предлагаю пари - покупаем вместе (расходы 50/50) рекомендованный вами комплект RS202, проверяем характеристики радиоканала на предмет соответствия заявленным, проводим испытания в Москве. Если комплект работает и обеспечивает безошибочную связь на 30 км с расположенными на земле комплектами и одной направленной и одной ненаправленной антеннами, я вам плачу стоимость 5 таких комплектов. Если нет, то вы оплачиваете мне стоимость 5 указанных комплектов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 3 июля, 2011 Опубликовано 3 июля, 2011 · Жалоба а за годы длительной успешной эксплуатации rs202 удалось кому-нибудь сфотографировать внутренности абонентского модуля ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
