Jump to content
    

З\П электронщика в регионе  

108 members have voted

  1. 1. В регионе

    • до 10 000 рублей
      1
    • от 10 000 рублей до 20 000 рублей
      29
    • от 20 000 рублей до 30 000 рублей
      27
    • более 30 000 рублей, но меньше 50 000 рублей
      22
    • от 50 000 рублей и выше
      6
    • я не из региона
      23
  2. 2. В Москве

    • до 20 000 рублей
      1
    • от 20 000 до 30 000 рублей
      1
    • от 30 000 рублей до 40 000 рублей
      6
    • от 50 000 рублей до 60 000 рублей
      23
    • от 60 тысяч рублей до 80 тысяч рублей
      16
    • более 80 000 тысяч рублей
      13
    • я не из москвы
      48


кто что думает о будущих

Да нет никакого заговора о том как бы погубить русскую электронную и прочую промышленность. На мой взгляд, причина закрытия многих предприятий нашей страны заключается в неспособности руководства предприятий приспособиться к открытому и постоянно меняющемуся общедоступному мировому рынку товаров и услуг. Увы, неспособны управленцы старой советской школы вести за собой в новых условиях, а бывшие арбузники-лоточники хоть и молоды, но управлять предприятиями по-новому не могут и не хотят.

А причём тут заговор? Ладно, объясню детальнее:

1. Начнём с того, что СССР никогда не был лидером в мировой электронике, хотя и имел довольно мощный потенциал в этом направлении.

2. Но даже этот потенциал начал активно разрушаться усиливающимся отставанием от США, Европы и Японии, особенно в годы перестройки.

3. В начале 90-х к рынку мы не были готовы: почти полностью разрушилось производство п/п приборов, лучшие специалисты уехали за бугор.

4. Последние пару десятков лет местные князьки (губеры, мэры) сливали десятки предприятий гражданки и оборонки бандитам (Интересно, хоть кого из них сняли за пособничество рэйдерскому захвату? Уверен, что абсолютно никого! Почему? Да потому, что это было выгодно кое-кому!)

5. Ко второму десятилетию XXI века в электронике России выжили десятки крупных предприятий и сотни маленьких фирмушек, базирующихся на узкой специализации и работающих полностью на импортной элементной базе. Только военнную промышленность пытаются принудить к нашей продукции, на которой кашу не сваришь. О каком-таком потенциале в электронике можно сейчас говорить?

6. Ну хорошо! Пусть даже вырастут в Сколково новые технологии и толика из них будет касаться электроники. Пускай даже воспитается сотня другая топ-манагеров семи пядей во лбу. Далее что? Внутреннего потенциала никакого, инвестиций практически нет, все векторы интересов капитала направлены в Китай, а мы снова в пролёте...

К счастью положительные сдвиги в подготовке будущих руководителей уже видны. Как только молодые руководители-новаторы, изначально настроенные трудиться в условиях общемирового рынка товаров и услуг, придут в отечественную промышленность, то дело пойдёт. Я думаю, что не китайцев надо не пускать, а самим выходить на мировой рынок следует, сначала с составными узлами, а затем и с комплексными решениями.

Попробуйте, довольно быстро обломитесь! У Китая уже практически все передовые технологии, они уже и в СВЧ жару дают, а у нас - полная разруха. Какие ещё узлы и комплексные решения, когда все микросхемы делаются в Китае, качественные печатные платы - в Китае, измерительное и производственное оборудование - в Китае, и 99% электроники - опять в Китае. Как вы после этого хотите с Китаем конкурировать???

:bb-offtopic: ...Да что уж там электроника, пару лет назад купил себе штангу с блинами - Сделано в Китае! Наши уже и штанги делать не могут... :bb-offtopic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Как вы после этого хотите с Китаем конкурировать???

Точно также, как это уже делают некоторые отечественные предприятия отрасли разработки программного обеспечения: начиная от серийного сопровождения и поставок составных узлов до предложения собственных комплексных решений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно также, как это уже делают некоторые отечественные предприятия отрасли разработки программного обеспечения: начиная от серийного сопровождения и поставок составных узлов до предложения собственных комплексных решений.

 

 

Почистил свои высказывания. Энтузиастов надо беречь :bb-offtopic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно также, как это уже делают некоторые отечественные предприятия отрасли разработки программного обеспечения: начиная от серийного сопровождения и поставок составных узлов до предложения собственных комплексных решений.

Ну и что, много триллионов рублей в зачёт нашего Российского ВВП (в обоих смыслах этой аббревиатуры) намолотили? И потом, ПО фтопку, мы об электронике говорим! Таких примеров раз, два и обчёлся, я Вам могу привести десятки и сотни примеров издыхания на ровном месте работающих до какого-то момента предприятий, в т.ч. градообразующих: десятки, сотни, тысячи людей потеряли работы и новую не нашли, сидят на пособии, ушли на крошечную пенсию раньше времени и т.д. Вы в Ваших проектах сможете их трудоустроить? Или Вы их списали в шлак, как негодные элементы?

Не светит нам ничего, кроме ВПК, в электронике! Не судьба... :(

России судьба уготовила быть сырьевым источником планеты, причём не только в нефте-газовой и металлодобывающе-перерабатывающих отраслях, но и в сельско-хозяйственной (вот где истинные целинные ресурсы по увеличению ВВП).

Но без развитого ВПК мы этого всего не удержим! Историю, надеюсь, все изучали? Поэтому полностью с техникой, в т.ч. с электроникой прощаться не следует...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже говорил, новые эффективные трутни менеджеры в лучшем случае дерут, в худшем просто перемаркировуют китайчатину. Дожились. Уже говорил в радиочастотке. Например, видеорегистратор , http://www.longrange.ru/product_details.php?pro_id=44 , http://www.ildvr.com.ua/?r=3&p=1&pr=7 - это все PCI Хиквижен DS-4004, как выглядит первоисточник, например, http://securtv.ru/catalogue/cifrovie_siste...DS-4004HCI.html . Одни маркировку поменяли, вторые - цвет у маски, и быстрей всего плата своего производства, но SDK к ней все равно пришлось скачивать бесплатно у китайцев, точнее тайванцев, - наши деньги требовали и некоторые режимы H.264 были недоступны. А еще 5 лет назад китайцы у нас драли.

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, наконец-то! Да нет никакого заговора о том как бы погубить русскую электронную и прочую промышленность. На мой взгляд, причина закрытия многих предприятий нашей страны заключается в неспособности руководства предприятий приспособиться к открытому и постоянно меняющемуся общедоступному мировому рынку товаров и услуг. Увы, неспособны управленцы старой советской школы вести за собой в новых условиях, а бывшие арбузники-лоточники хоть и молоды, но управлять предприятиями по-новому не могут и не хотят. К счастью положительные сдвиги в подготовке будущих руководителей уже видны. Как только молодые руководители-новаторы, изначально настроенные трудиться в условиях общемирового рынка товаров и услуг, придут в отечественную промышленность, то дело пойдёт. Я думаю, что не китайцев надо не пускать, а самим выходить на мировой рынок следует, сначала с составными узлами, а затем и с комплексными решениями.

[/quote

 

Какие руководители? Вы о чём?

Дело во внешних условиях(налоговая нагрузка, отсутствие преференций на внутреннем рынке и т.д.) по отношению к производству. Если условий нет - хоть Господа Бога поставь - толку не будет. Капитал сдесь не держится, отчётный документооборот чудовищный по своей сути и ещё много чего. Понятие частной собственности, а именно понятие равенства прав хозяйствующих субъектов и поддержка этих прав отсутствует даже законодательно. Поэтому производства с длинным жизненным циком неконкурентноспособны по отношению к китайским аналогам. Поэтому в Сколково пока тусуются МАНАГЕРЫ-новаторы, а выходом чего-нибудь готового не пахнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и что, много триллионов рублей в зачёт нашего Российского ВВП (в обоих смыслах этой аббревиатуры) намолотили? И потом, ПО фтопку, мы об электронике говорим! Таких примеров раз, два и обчёлся, я Вам могу привести десятки и сотни примеров издыхания на ровном месте работающих до какого-то момента предприятий, в т.ч. градообразующих: десятки, сотни, тысячи людей потеряли работы и новую не нашли, сидят на пособии, ушли на крошечную пенсию раньше времени и т.д. Вы в Ваших проектах сможете их трудоустроить? Или Вы их списали в шлак, как негодные элементы?

Не светит нам ничего, кроме ВПК, в электронике! Не судьба... :(

России судьба уготовила быть сырьевым источником планеты, причём не только в нефте-газовой и металлодобывающе-перерабатывающих отраслях, но и в сельско-хозяйственной (вот где истинные целинные ресурсы по увеличению ВВП).

Но без развитого ВПК мы этого всего не удержим! Историю, надеюсь, все изучали? Поэтому полностью с техникой, в т.ч. с электроникой прощаться не следует...

 

Про П/О точно - в топку. 90% руководителей IT подразделений не могут сформулировать что является выходящим продуктом труда программиста.

Старики ещё помнят что результатом деятельности программиста является комплект соответствующей документации, а не нечто называемое программным продуктом. 99% младо-руководителей об этом вообще не имеют представления и не понимают почему документация должна быть оформлена на должном уровне. Делают нечто сыро-подобное, после чего как правило, увольняется ведущий спец, потому что уже не может держать весь проект в голове, зарывается в работу, на объяснения подчинённым времени почти нет, а самостоятельно разобраться они не в состоянии - не по чему, должной документации нет. Спец уходит, приходит на его место другой и начинает заниматься декомпозицией достижений своего предшественника, времени опять не хватает, подчинённые опять в неведении, и всё по кругу. В результате выхлоп всего дела - слабый. Ничего более толкового чем автосигнализации и охранные приблуды не получается. Истоия этого вопроса понятна. Тут есть два момента: 1. Захват управлением предприятиями манагерами и торговцами. Не то чтобы я против манагеров, но безудержное желание сэкономить, подкреплённое как правило плохим знанием техпроцесса и жизненного цикла изделий дают как правило не адекватный конечный результат и затягивание сроков. 2. Как следствие из первого. Безудержная экономия на описательной части проектов, что или ставит в тупик или создаёт серьёзные проблемы в техпроцессе, а в особенности в вопросах приемственности и вливания свежих специалистов . Примеров можно привести массу кому интересно - могу написать отдельно, как правило - наиболее ярко это выражено в софтовом тех. процессе. Тут подчас нормой является полное отсутствие документации, иногда даже отсутствуют ТТ.

Edited by vlt111

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие руководители? Вы о чём?

Дело во внешних условиях(налоговая нагрузка, отсутствие преференций на внутреннем рынке и т.д.) по отношению к производству. Если условий нет - хоть Господа Бога поставь - толку не будет. Капитал сдесь не держится, отчётный документооборот чудовищный по своей сути и ещё много чего. Понятие частной собственности, а именно понятие равенства прав хозяйствующих субъектов и поддержка этих прав отсутствует даже законодательно. Поэтому производства с длинным жизненным циком неконкурентноспособны по отношению к китайским аналогам. Поэтому в Сколково пока тусуются МАНАГЕРЫ-новаторы, а выходом чего-нибудь готового не пахнет.

На мой взгляд, позывом к решительным действиям служит ответ каждого человека на вопрос о том, должно ли наше государство каждому из нас в отдельности или стоит начать строить свою жизнь самостоятельно без помощи извне. На мой сугубо личный взгляд, никто никому ничего по жизни не должен. От этого и лучше отталкиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мой взгляд, позывом к решительным действиям служит ответ каждого человека на вопрос о том, должно ли наше государство каждому из нас в отдельности или стоит начать строить свою жизнь самостоятельно без помощи извне. На мой сугубо личный взгляд, никто никому ничего по жизни не должен. От этого и лучше отталкиваться.

Вот-вот, наконец-то зрелые мысли кроме

На мой сугубо личный взгляд, никто никому ничего по жизни не должен.

Тут Вы глубоко ошибаетесь:

1. Как только Вы родились мальчиком Вы скорее всего будете должны защищать Отчизну по исполнению 18 лет.

2. По достижению ясельного возраста Вы должны стать в очередь в ясли/детский сад и простоять в ней до школы.

3. Поступив в "бесплатную" школу, Вы должны постоянно напоминать родителям, что они должны расколшелиться.

4. В 18 лет заканчиваете школу - отдаёте долг Отечеству! Специально 12-летку ввели, шобы ни один гад ни убёг!

5. Вернулись из армии живым - поступайте в институт, если хотите. За всё "бесплатное" обучение будете должны...

6. Получили корку: пинок под зад, досвидос! Вам никто ничего не должен, сами трудоустраивайтесь, как хотите!

7. Трудоустроились! Ура!!! Работаете себе спокойно, платите налоги и сборы... Заболели? Лечитесь за свой счёт!!!

8. Надоело работать на упыря-работодателя... Оформили фирму, расплатились - теперь Вы по гроб фирмы должны!

9. Кое как дотянули до пенсии, пошли в ПФ, а там Вам начислили мизер... Вам Никто Ничего не должен!!!! :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот-вот, наконец-то зрелые мысли кроме

 

Тут Вы глубоко ошибаетесь:

1. Как только Вы родились мальчиком Вы скорее всего будете должны защищать Отчизну по исполнению 18 лет.

2. По достижению ясельного возраста Вы должны стать в очередь в ясли/детский сад и простоять в ней до школы.

3. Поступив в "бесплатную" школу, Вы должны постоянно напоминать родителям, что они должны расколшелиться.

4. В 18 лет заканчиваете школу - отдаёте долг Отечеству! Специально 12-летку ввели, шобы ни один гад ни убёг!

5. Вернулись из армии живым - поступайте в институт, если хотите. За всё "бесплатное" обучение будете должны...

6. Получили корку: пинок под зад, досвидос! Вам никто ничего не должен, сами трудоустраивайтесь, как хотите!

7. Трудоустроились! Ура!!! Работаете себе спокойно, платите налоги и сборы... Заболели? Лечитесь за свой счёт!!!

8. Надоело работать на упыря-работодателя... Оформили фирму, расплатились - теперь Вы по гроб фирмы должны!

9. Кое как дотянули до пенсии, пошли в ПФ, а там Вам начислили мизер... Вам Никто Ничего не должен!!!! :lol:

Как говаривали классики "Госудатство - есть аппарат насилия и принуждения...". Я не анархист, но хочется знть и понимть

кому и по какому праву платишь. А главное в каком количестве. И очень хочется чтобы это не было "игрой в одни ворота", хотя бы в старости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на съемной квартире при з.п 50 тысяч, когда 30 тысяч идет только на аренду квартиры. Чтобы что то накопить тут и речи не идет.. Отсюда и идут мысли...

Приезжай к нам. У нас сьемные квартиры по 3 ... 5 тысяч

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нашем городе был построен крупнейший завод в СССР по производству настольных IBM-совместимых ЭВМ "Счётчаш", 2-я площадка. Теперь он - банкрот... :(

Если получится, то Выложу фотки этого кидалова после очередного отпуска, вот уж обхохочитесь! :lol: И ещё: не понял, в чём в нашем диалоге :bb-offtopic: ??? Вот они, перспективы Российской электроники!!!

 

 

Фотки уже выкладывали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...