Tanya 4 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Для Вашего случая - да. А случай Ваш заключается в том, что выходные каскады не переключаются в третье состояние и индуктивность с емкостью относительно малы. (Хоть и нарушают предельные нормы PIC. :) ) Это для любого случая... При любых величинах... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Зачем осциллограф? Такой ток будет на емкости 100 пФ при скорости нарастания 250вольт/ мкс. Или 5 вольт за 10нс при 50 пФ. PIC'и такое выдают? Выдают. И за несколько нс. С чего вы взяли, что там просто открытый МОП-транзистор? Не поверите ведь - знаю я. :) Ваше утверждение: "Выходное сопротивление каскада по постоянке около 0.45 В \ 20 мА = 23 Ома. Ток КЗ стоит ожидать около 5 В \ 23 Ом = 217 мА. " абсолютно противоречит как даташиту, так и практике. Тут уже приводили данные по нагрузочной способности вывода пика - она ограничена(внутренними цепями!!!) на уровне 25ма. Вы, похоже, путаете норму и фактические значения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Мне вот очень сильно кажется, что если заряжать цепочку (индуктивность, емкость, сопротивление) от незаряженного состояния до 5 вольт, то ток (от времени) будет такой же, как при закорачивании этой же цепочки, на которой было 5 вольт. Только в другую сторону... При условии, что закорачиваем или разряжаем через одинаковый импеданс. Для таких случаев достаточно белкового симулятора... Для той схемы, что я симулировал, цепи заряда и разряда конденсатора разные. Это было к вопросу о влиянии емкости катушки на ток через выходы PIC и защитные диоды. В-общем, чем больше емкость, том больше ток. А для той схемы, что вы хотите применить - реле между двумя выводами PIC - заряд и разряд будут одинаковыми. В дополнение к экспериментам - картинки из даташит. Как и у большинства микросхем, нуль у PIC'а сильнее единицы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Это для любого случая... При любых величинах... Ну, могу промоделировать для убеждения. Стоит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Ну, могу промоделировать для убеждения. Стоит? Кого Вы хотите убедить? Я вот верю в то, что могу решать простейшие дифференциальные уравнения. В общем виде. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Кого Вы хотите убедить? Я вот верю в то, что могу решать простейшие дифференциальные уравнения. В общем виде.Может, я Вас не понял. А Вы меня. Бывает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Если вы, в конце концов, поставите нормальный быстрый ключ, а не такой тормозной, то увидите и значительно большие импульсные токи. Транзистор у меня стоит некий идеальный, без параметров. Это, скорее, LTspice так "чудит". Возможно, добавляет резисторов на все ноги... Но говорить о токе, который длится 10-20ns (для 100pF), не имеет сысла. PIC его даже не заметит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба ... Но говорить о токе, который длится 10-20ns (для 100pF), не имеет сысла. PIC его даже не заметит. А вы посмотрите в ДШ параметры tTHL и tTLH Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба А вы посмотрите в ДШ параметры tTHL и tTLH Таких не имеем. Если вопрос о длительности фронтов-срезов, то вот: Не вижу связи с обсуждаемой темой. Вся цифровая логика в "палках" от бросков тока при переключениях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Не туда смотрите. Я вас не понимаю, честно говоря. Что такое "PIC даже не заметит ток"? Длит. фронта\спада определяется выходным импедансом. А от него непосредственно зависит ток заряда\разряда емкости нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Длит. фронта\спада определяется выходным импедансом. А от него непосредственно зависит ток заряда\разряда емкости нагрузки. И что? Мы куда-то спешим? Не успеваем переключить реле? При переключении проскочит коротенький импульс тока, ограниченный выходным сопротивлением контроллера. Рано или поздно конденсатор зарядится (в данном случае очень юыстро). Индуктивность, кстати, ему бы помогла, благодаря ЭДС самоиндукции (об этом я и говорил раньше). Нам-то нужно постоянного тока милиамперов 20, на время миллисекунд несколько. Их у нас есть. А питание конденсаторами шунтировать надо. И цепи земли и питания делать низкоомными. P.S. PIC не заметит ток - значит, не сдохнет, не зависнет, будет работать, как работал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба При переключении проскочит коротенький импульс тока, ограниченный выходным сопротивлением контроллера. Все не так просто. Предположим, что у нас реле включено. На одной ноге - 1, на другой - 0. Обе ноги - принадлежат к одному и тому же порту пика. Выключаем реле, т.е переводим 1 в 0. Что при этом происходит? Перед тем, как записать новые значения в порт, будет считано предыдущее значение, так как любая операция с портами происходит по принципу "чтение-модификация-запись". В процессе чтения порта, PIC кратковременно переводит его на вход. Причем даже те выходы порта, которые не будут модифицироваться. Таким образом, получим кратковременное отключение обоих выводов реле одновременно (перевод их в третье состояние). Здесь-то все и случится. Будет выброс напряжения, который через защитные диоды уйдет в питание... Но говорить о токе, который длится 10-20ns (для 100pF), не имеет сысла. PIC его даже не заметит. Увы, заметит. Мостик из защитных диодов пика, упомянутый ранее, выпрямляет даже сигнал 900МГц непосредственно с антенны... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AHTOXA 15 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба любая операция с портами происходит по принципу "чтение-модификация-запись". Не обязательно. Если просто написать PORTA=0xFF, то будет чисто запись. В процессе чтения порта, PIC кратковременно переводит его на вход. Причем даже те выходы порта, которые не будут модифицироваться. Просто отквочу для истории Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Не обязательно. Если просто написать PORTA=0xFF, то будет чисто запись. Обязательно. Даже в этом случае, принцип тот же - "чтение-модификация-запись" Просто отквочу для истории Лучше даташит "отквочте". И почитайте. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AHTOXA 15 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Обязательно. Даже в этом случае, принцип тот же - "чтение-модификация-запись" У, так вы на полном серъёзе? Это грустно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
