yakub_EZ 0 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Не к пику, а к тиньке2313 подключил реле IM03GR через диоды 4148. Итого было 7 реле на 20ти ногом контроллере, каждое реле на один I/O. Наметки схемы публиковал здесь пару лет назад http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=35974 Никаких задержек переключения, ограничителей тока, как видите, не предпринимал :laughing: Не через диоды, а с параллельными диодами Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SKov 0 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Вы меня успокоили. Там допустимый ток на 5 миллиампер больше - 25. Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A): Логический 0 - 0.45 при токе 20мА Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА Я Вас успокоил? ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба ... поскольку внутренние диоды выгорят не от тока, а от перенапряжения в момент выключения, ... Никакого значительного перенапряжения не будет. Именно из-за того, что отроются внутренние диоды и через них потечет ток. Выгореть что-то может только если этот ток будет выше предельного. А он, как минимум, 100 мА для длительностей импульсов перегрузки порядка 10 мкс. Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A): Логический 0 - 0.45 при токе 20мА Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА Я Вас успокоил? ;) 3.8 - 0.45 = 3.35 прмерно, т.к. 16 мА не равно 20 мА 3.35/250 = 13.4 мА Нужно смотреть ток срабатывания реле. Если он ниже, с запасом, - то годится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Если выброс энергии при коммутации не даст тока более, скажем, мА 100, - пройдёт. Там же нет емкостей (кроме монтажа) - откуда ток возьмется? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Там же нет емкостей (кроме монтажа) - откуда ток возьмется? Вы действительно не знаете? :) Не верю! Будет сброс запасенной энергии на индуктивности обмотки. Напряжение будет "пытаться" устремиться в "бесконечность", а открытые диоды защиты (и транзисторы) - вернуть это напряжение "на землю". :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A): Логический 0 - 0.45 при токе 20мА Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА Я Вас успокоил? ;) Напряжение можно немного поднять... 3.5 - гарантированное срабатывание... Вы действительно не знаете? :) Не верю! Будет сброс запасенной энергии на индуктивности обмотки. Напряжение будет "пытаться" устремиться в "бесконечность", а открытые диоды защиты (и транзисторы) - вернуть это напряжение "на землю". :) Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер. Может, действительно, чего-то не знаю. Чего-то не знаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Экспериментировал с такими реле несколько лет назад (поляризованными, с одной обмоткой). Подключал реле к PIC между двумя выходами. Задавал на выходах PIC то состояние 1 - 0, то 0 - 1, ток тек, соответственно, в нужном направлении. Работало. Выбросы напряжения гасят защитные диоды внутри PIC. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Напряжение можно немного поднять... 3.5 - гарантированное срабатывание...3.5\250 =14 мА. Проходит. Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер. Да, при выключении реле. Ну так это и самый важный для безопасности момент. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба А он, как минимум, 100 мА для длительностей импульсов перегрузки порядка 10 мкс. нет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Может быть, кто-то может обосновать, почему нельзя использовать все это, встроенное в ПИК? ... Обращаю внимание, что реле нужно питать разнополярно. Все можно, на мой взгляд. Важен только момент выключения реле. Очень нежелательна ситуация, когда, при отключении реле, 20мА пойдут через защитные диоды непосредственно в питание PIC-а. Т.е. когда обе ноги одновременно переводятся в третье состояние. Это приведет к броску (подъему) напряжения на питании, так как 20мА - величина, обычно вполне сопоставимая с собственным потреблением PIC-а. Из-за этого возможны сбои в работе PIC-а, а в худшем случае - его выход из строя... Еще - встроенные АЦП и компараторы, использующие питание как опору, в момент таких выбросов могут работать неправильно... Вывод: для выключения реле нужно подавать на обе ноги одинаковые потенциалы (как здесь уже советовали). Чтобы обеспечить замыкание тока не через питание. P.S. Одна из неочевидных проблем состоит в том, что при сбое (сбросе) МК все его ноги автоматом переводятся в третье состояние. Если в этот момент реле включено - получаем выброс на питание со всеми возможными вытекающими... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба 3.5\250 =14 мА. Проходит. Да, при выключении реле. Ну так это и самый важный для безопасности момент. Даже лучше - есть график... Если импульс больше 10 миллисекунд, то 0.65 от номинала - 3.25 вольта при номинальных 5 вольтах. А про выключение... Откуда ток будет увеличиваться без трансформатора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Откуда ток будет увеличиваться без трансформатора? ниоткуда не будет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SKov 0 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер. Может, действительно, чего-то не знаю. Чего-то не знаю. Тут есть соседняя ветка (Силовые преобразователи) - там только и обсуждают, как дроссель сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током, а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении, т.е. работает как понижающий трансформатор (это как раз наш случай). Посмотрите - очень поучительно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Посмотрите - очень поучительно. Не верится. Где? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Тут есть соседняя ветка... ... сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током, а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении ... Посмотрите - очень поучительно. Давайте я просвещу вас прямо здесь, не заходя в соседнюю ветку. Ток через включенное реле нарастает, а потом остается постоянным, и его величина определяется сопротивлением катушки. Когда реле выключается, ток через индуктивность не может упасть мгновенно, продолжает течь в том же направлении. Напряжение на обмотке возрастает, пока не пробьется, через защитные диоды, или через воздух. Ток при этом не может быть больше того, что был при выключении. Сопротивление обмотки-то никуда не делось. При пробое ток совсем заканчивается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться