[vvv_rnd 0]

Кто из профи может подсказать возможность существования прибора для индуктивного разогрева металлического объекта, находящегося под землей, например, на глубине 1-2 метров. Классическая ситуация - в частном подворье из-за сильного мороза замерзла труба водопровода или канализационная (чугун). Как спасти ситуацию, чтобы не долбить землю? В принципе, все привыкли к классике - индукционная печь, в катушку помещаем объект и понеслась плавка... Здесь плавить ничего не надо - надо подогреть, скажем до 100 градусов. Катушка здесь не проходит, но, насколько я понимаю (я не электронщик, обычный программер), в этой катушке работают те же самые радиоволны звукового диапазона (от 3КГц до 20КГц) большой мощности. Можно ли спаять достаточно простое и компактное устройство, не требуещее КАМАЗА для перевозки и подстанции для питания (как один парень сделал для 1.2 киловаттной микроволновки импульсное питание от обычного аккумулятора из БП - сделал себе "лучевое оружие" :)) ) - что-то типа радиостанции (??? прошу прощения за может быть глупые формулировки - я юзер, а не разработчик или специалист по ремонту) с каким-либо "штырем" или "рупором" - направил в землю, подождал сколько -то минут и ... не париться с киркой и лопатой... По тому курсу физики, который я еще помню со времен учебы, как бы возникновение вихревых токов никак не связано с конструкцией индукционной печи - это суть общий закон природы бегающих радиоволн...(?)

[chistyakov1971 0]

Специально не для электронщика:

Почитай биографию Никола Тесла :laughing:

 

Там он как раз нашел решение проблемы замерзших труб и нажил хорошенькую сумму деньжат

И без всяких индукторов и лучевого оружия в 1.2 кВт

Изменено 1 июня, 2011 пользователем chistyakov1971

[vvv_rnd 0]

Специально не для электронщика:

Почитай биографию Никола Тесла :laughing:

 

Там он как раз нашел решение проблемы замерзших труб и нажил хорошенькую сумму деньжат

И без всяких индукторов и лучевого оружия в 1.2 кВт

 

Ну а если серьезно? Тесла, насколько я помню, делал аварии электросетей чуть ли не в масштабах штата ( про трубы ничего не слышал - можно ссылку?). Неохота, чтобы со всего района, со всех хуторов за мной гонялись с дубьем...А климат реально стал долбанутый - летом жара за 50 (летнего душа не надо, пользуйся водой из под крана, зато зимой долбануло -30, пришлось повеселиться...). Да и по жизни знаю случай, который собственно и подвиг на вопрос - как-то в одном городе шли два приятеля и проходили они мимо какого-то объекта с мачтами радиостанций. Вдруг один рухнул на землю. Второй на себе быстро поволок его в больницу, потому как у парня визуально наблюдалась картина классического болевого шока. Оказалось, что у него был в ноге титановый стержень и произошла какая=то наводнка или индукция вихревого тока и этот стержень разогрелся за несколько секунд по оценке до температуры больше сотни. В результате - долгая и сложная операция по удалению остатков сгоревшей кости и т.п. и т.д. Вот потому и спросил совета профи. Я в электронике только пользователь - могу нажать кнопку ВКЛ/ВЫКЛ со всем присущим мне мужеством :))). По минимуму образования я так понимаю, что есть море крайне дешевых в исполнении генераторов аудиочастоты, например на микросхеме 3038, надо как-то насобачиться увеличить ее мощность и засадить в землю достаточно безопасным и направленным способом, чтобы тембр голоса не изменился на писклявый :))

 

[Microwatt 2]

Воду из системы слейте в мороз. После этого перед сном читайте сказки про Николу Теслу.

Затея технически бесперспективна.

[chistyakov1971 0]

Я в электронике только пользователь - могу нажать кнопку ВКЛ/ВЫКЛ со всем присущим мне мужеством )). По минимуму образования я так понимаю, что есть море крайне дешевых в исполнении генераторов аудиочастоты, например на микросхеме 3038, надо как-то насобачиться увеличить ее мощность и засадить в землю достаточно безопасным и направленным способом, чтобы тембр голоса не изменился на писклявый )

 

Дааа, вам лень даже почитать....умных мыслей понабрались бы......

А вообще тема очень актуальная, особенно сейчас летом , вдруг труба перемерзнет

Начнем с того, что трубы надо закапывать и утеплять - согласно норм!

 

Но если энто не помогло, то я думаю у вас хватит образования подключить пару "крокодилов" (или других тоководов) к концам участка трубы, где подозревают ледяную пробку и все это дело подключить к понижающему транчформатору?

 

А то Вам сначала "волшебный индукционый" луч подавай, а за тем гео-радар лед в трубах искать....

 

[vvv_rnd 0]

Воду из системы слейте в мороз. После этого перед сном читайте сказки про Николу Теслу.

Затея технически бесперспективна.

 

Слить воду из городского водопровода? Совет крутой... А канализацией, видимо в мороз не надо пользоваться вообще...

 

Дааа, вам лень даже почитать....умных мыслей понабрались бы......

А вообще тема очень актуальная, особенно сейчас летом , вдруг труба перемерзнет

Начнем с того, что трубы надо закапывать и утеплять - согласно норм!

 

Но если энто не помогло, то я думаю у вас хватит образования подключить пару "крокодилов" (или других тоководов) к концам участка трубы, где подозревают ледяную пробку и все это дело подключить к понижающему транчформатору?

 

А то Вам сначала "волшебный индукционый" луч подавай, а за тем гео-радар лед в трубах искать....

 

Насчет умных мыслей - как знать - похоже для Вас мысль об индукции и вихревых токах вне индукционной печи оказалась чем то непонятным. Совет дожидаться зимы и УЖ ТОГДА... - оставляем его лично для Вас. Вариант ускоренной коррозии металла с крокодилами - тоже убогий, тем более, если один конец можно взять в доме, то для поиска второго - опять же кирка и лопата. Не вижу светлых мыслей - а насчет лени ума высказывание можно отнести лично к Вам. Встречный совет - "не знаешь, не лезь" (стандартный совет электрикам), не мусори словами... Надо бы Вам взять учебник по общей физике этак 60-х годов прошлого века да и почитать бы о предмете, понять, что и как происходит с индукцией, вихревыми токами. Сомневаюсь, что Вы найдете там упоминание об индуктивной печи.

[Microwatt 2]

Вихревые токи в объеме несколько кубометров грунта - не для домашней электросети. И не с микросхемой на 3кГц на это замахиваться.

Кроме того, когда труба с водой замерзла, проще проложить новую. Она уже наверняка лопнула, отогревать поздно.

Пару лет назад на Украине переселяли город Алчевск. Встали насосы, а воду слить нынешние грамотеи в 25-градусный мороз не додумались. Через 7 часов наступила катастрофа. Все трубы города лопнули.

[vvv_rnd 0]

Вихревые токи в объеме несколько кубометров грунта - не для домашней электросети. И не с микросхемой на 3кГц на это замахиваться.

Кроме того, когда труба с водой замерзла, проще проложить новую. Она уже наверняка лопнула, отогревать поздно.

Пару лет назад на Украине переселяли город Алчевск. Встали насосы, а воду слить нынешние грамотеи в 25-градусный мороз не додумались. Через 7 часов наступила катастрофа. Все трубы города лопнули.

 

Сваливаемся в вариант микроволновки, где надо греть объем, равномерно и сильно и за сумасшедшие затраты энергии. Этот вариант, насколько я понимаю, для предложенной задачи не проходит, потому как по законам физики, чем меньше длина волны, тем больше поглощение. Остановимся на достаточно стандартном диапазоне для тех же самых индукционных печей - до 20КГц. Вопрос - надо ли греть объем? Ответ = если бы без этого было бы нельзя, то не существовало бы индукционных печек для обычной кухни - процесс их работы напоминал бы "энергетический костер" - раскаленный прибор, раскаленная панель, на которую ставят кастрюлю. Понятно, что речь практически идет именно о таком приборе, электромагнитное поле которого спокойно проходит через все, кроме металла, где оно начинает поглощаться, наводить вихревые токи и греть именно металлические объекты на некотором расстоянии от катушки. Необходимо только "инвертировать" мышление - от привычной кастрюльки/сковородки развернуть излучение вниз, под землю и представить, что кастрюлька с водичкой там. После этого, возникает вопрос - а на какой глубине мы сможем "достать" катрюльку? Понятно, что в почве есть и токопроводящие соли металлов, но предлоложим все-таки, что они не превращают ее в монолитную металлическую плиту, а лишь отбирают немного энергии.

Предпосылки для стимуляции мышления:

1. Посмотрим на http://uchifiziku.ru/2010/11/08/shest-opyt...ushkoj-tomsona/

- можно сказать "классика жанра" - вот вам сковородка на деревянном столе, стол никак не нагревается, более того,

кладут асбестовый лист, чтобы нагретая сковородка не спалила его... Сам по себе столик (думаем про него, что это почва) остается нетронутым... Частота работы сего древнего прибора, насколько я понимаю, 50 Гц? Смотрим на второй опыт - прыгающее колечко. По-моему, высота "прыжка" колечка определяет зону проникновения магнитного поля. Можно ли ее увеличить? Что, если удлинить сердечник этой древней катушки каким-либо магнитным "штырем" и закончить, например, иголкой (ведь магнитное поле, генерируемое катушкой, не забудет подхватить удлиненный сердечник и возможно станет больше)? Сможем перегнать энергию (достаточную ее часть) дальше/глубже, чтобы колечко не забывало нагреваться? Я не физик и не электронщик, возможно я спрашиваю о уже давно работающих вещах (на ум приходят разные непонятные термины типа волноводы, магнитопроводы - для меня загадка). На этом же сайте есть забавные опыты с электричеством и иголками - наводят на мысли... В идеале хотелось бы видеть "излучатель", чтобы участок прогреваемого под землей тела по площади не равнялся а был больше площади катушки....

2. Излучатели - есть ли что-то подобное? Ответ - есть, классический вариант можно найти в любом магазине бытовой техники - обычный обогреватель ИК диапазона. Видел в Интернете дискуссию по поводу аккуратного использования ИК=излучателей для сушки лакокрасочного покрытия металлической (?) поверхности. Инженер из Intercolor объяснял кому-то специфику разных поддиапазонов ИК - оказвается, что короткий является наиболее оптимальным, не трогая краску, проходит в металл и, наводя вихревые токи, нагревает подложку, которая уже сушит покрытие... так что "прецеденты" есть - понятно, что ИК излучатели тоже из диапазона коротковолнового излучения, которое по законам физики поглощается "на раз" (закройте пульт дистанционного управления рукой).

3. Еще когда-то видел что-то из оперы неразрушающего контроля/дефектоскопии (блин, не могу найти снова) = контроль все того же лакокрасочного покрытия путем генерирования вихревых токов - приспособа, похожая на удочку...

 

Ну как, есть физики/электронщики/профи для продолжнения разговора? Господа, такие сайты и такое общение суть отстаивание наших прав в борьбе с разного рода монополиями и их ценами на в принципе простые приборы, основанные на простых физических законах. Применительно к индукционным печам, то, думаю, если бы народ свободно не публиковал простые схемы простых печек, то до сих пор производители держали бы сумасшедшие цены на них. Кстати говоря, если кто-то из Вас посмотрит на катушку Томсона и скажет - да вот ребята бесплатная схема такой приспособы, работающей от обычной сети на разумной мощности, которую Вы ставите под обычный столик во дворе и готовите то, что хотите - то цены на индукционные плиты полезли бы вниз...

А вот если представить, что кто-то заинтересовался http://uchifiziku.ru/2011/03/01/vechnaya-l...tvo-iz-nichego/ и сделал бы девайс (я думаю, что Ваш Тесла насобачился на конструкции резонаторов,не использующих всяких там нано-глупостей (обычная медь, как в простейшем резонаторе - детекторном приемнике), получив в свое распоряжение огромный энергетический потенциал) на пару-тройку киловатт, то можно было бы посылать на три буквы всяких там энергетических вампиров, сосущих из наших кошельков бабки за газ, электричество. Компании это сделать не дадут, придут ребята из этих монстров, которые могут потерять свои доходы, и под тем или иным предлогом закроют лавочку... Вариант один - простая схема резонатора, тривиальная ее реализация (на уровне технологии времен Теслы) + повсеместная публикация в Инете - тогда и автор останется жив-здоров, да и наше благосостояние/энергонезависимость будут на уровне...

 

Ну я отвлекся!!!! Продолжим про бытовые нужды - трубы под землей?

[pantelei4 0]

Насчет умных мыслей - как знать - похоже для Вас мысль об индукции и вихревых токах вне индукционной печи оказалась чем то непонятным. Совет дожидаться зимы и УЖ ТОГДА... - оставляем его лично для Вас. Вариант ускоренной коррозии металла с крокодилами - тоже убогий, тем более, если один конец можно взять в доме, то для поиска второго - опять же кирка и лопата. Не вижу светлых мыслей - а насчет лени ума высказывание можно отнести лично к Вам. Встречный совет - "не знаешь, не лезь" (стандартный совет электрикам), не мусори словами...

Тебе Чистяков дело советует, а светлых мыслей ищи в своей голове.

Индукционным способом на таком расстоянии ничего не нагреть.

Может в курилке поспрашиваешь? Фантазёр. :)

Изменено 2 июня, 2011 пользователем pantelei4

[Herz 4]

Заканчиваем флуд и нападки!

Посты с упрёками скрыл. Пока общее предупреждение.

 

Модератор Herz.

[vvv_rnd 0]

Заканчиваем флуд и нападки!

Посты с упрёками скрыл. Пока общее предупреждение.

 

Модератор Herz.

 

Согласен, но ведь вместо толкового ответа - чистой воды провокация! Если уж есть продвинутый практик (не теоретик), то ожилался бы ответ "у меня тут есть катушка, подобная томсоновской - сам проверил фокус со сковородкой на столике. Я поставил на нее элементарный ящик с землей для рассады, а сковородочку на нее. На таком слое земли - жарит, а на таком - уже нет". Понятно, что советы по улучшению столетнего аппарата - дело профи. Но посты о травке... Если можешь ответить по делу с примером - вперед, а так - зачем флудить-то?

[vvv_rnd 0]

Тебе Чистяков дело советует, а светлых мыслей ищи в своей голове.

Индукционным способом на таком расстоянии ничего не нагреть.

Может в курилке поспрашиваешь? Фантазёр. :)

 

Сегодня, 17.06.11 в программе "Вести" показали решение. Ребята из Омска сделали мобильную радиостанцию для таежников. Если убрать из репортажа бред про то, что волны огибают препятствия вопреки всем законам оптики, что изучается в младших классах школы - просто используется длинноволновой диапазон, который, как известно, обладает большей проходимостью, безо всяких хитрых "интеллектуальных" огибаний в поисках приемника :), то имеется перспективный аппаратик - ребята-разработчики показывали фокус - при приближении лампочки к антенне (небольшой стержень, сантиметра 2-3 в диаметре, только хитро сделанный с использованием нанонапыления ферромагнетика, наверное) та начинается светиться. Тем кто занимается электромагнитной индукцией становится многое понятно - не правда ли??? Есть люди на форуме из Омска? Чего могут рассказать подробнее? Сейчас разработчики лазят по пещерам, тестируют радиостанцию. Понятно, что работать будет лучшне, чем любая УКВ, которая гаснет на первом повороте и-за большого поглощения и непредсказуемого отражения - длинноволновой легче лазит в земле. теперь бы эту антенку модернизировать в излучатель :) - и можно забыть про лопату... Так что, фантазии фантазиями, но фантазеры двигают мир. Респект ребятам из Омска!

 

[chistyakov1971 0]

только хитро сделанный с использованием нанонапыления ферромагнетика, наверное) та начинается светиться.

 

Возьмите в руку лампу дневного света и станьте рядом с антенной радиостанции 5 кВт и выше, а лучше в фокусе луча радара.

И вы станете частью этой нано технологии..... будете вместе с лампой таааак светиться, даже без всякого напыления.

 

Все что Вы здесь излагаете, это только вам кажется ново и вызывает восторг, для всех остальных, которые профессионально связаны с радиостанциями и проектированием преобразователей, индукторов - это каменный век, на уровне начальных классов.

Законы физики и электромагнетизма, придумали за дооолго до нас. И они незыблемы и не поколебимы, как 2+2=4

Изменено 17 июня, 2011 пользователем chistyakov1971

[vvv_rnd 0]

Возьмите в руку лампу дневного света и станьте рядом с антенной радиостанции 5 кВт и выше, а лучше в фокусе луча радара.

И вы станете частью этой нано технологии..... будете вместе с лампой таааак светиться, даже без всякого напыления.

 

Все что Вы здесь излагаете, это только вам кажется ново и вызывает восторг, для всех остальных, которые профессионально связаны с радиостанциями и проектированием преобразователей, индукторов - это каменный век, на уровне начальных классов.

Законы физики и электромагнетизма, придумали за дооолго до нас. И они незыблемы и не поколебимы, как 2+2=4

 

Так может в этом и есть решение - присобачить антенну/магнитопровод, по которому и передавать ЭМИ вниз - ведь, насколько я себе представляю, индукция это не тепло для плавки чего либо, а эффект, вызванный переменным электромагнитным полем? Взять перфоратор и высверлить дырку под антенну - НАМНОГО ПРОЩЕ, чем париться с лопатой! Чего раньше стеснялись? А как должна выглядеть такая антенна? Я посмотрел в Инете - море модификаций - обычные, магнитные, направленные, узконаправленные и т.д. и т.п. Ведь давно уже были сделаны электромагниты клапанного типа, когда от электромагнита через достаточно длинный стержень/магнитопровод делали отключение аппаратуры в безискровой зоне (катушка магнита - за зоной, иагнитопровод притягивает или отталкивает клапан - такие вещи делали лет этак 30 назад). Да и вообще классика электромагнита - согнутый дугой магнитопровод и на одном конце намотана обмотка - в то же время притягивают оба конца... Этой форме электромагнита этак лет двести..

[vvv_rnd 0]

Возьмите в руку лампу дневного света и станьте рядом с антенной радиостанции 5 кВт и выше, а лучше в фокусе луча радара.

И вы станете частью этой нано технологии..... будете вместе с лампой таааак светиться, даже без всякого напыления.

 

Все что Вы здесь излагаете, это только вам кажется ново и вызывает восторг, для всех остальных, которые профессионально связаны с радиостанциями и проектированием преобразователей, индукторов - это каменный век, на уровне начальных классов.

Законы физики и электромагнетизма, придумали за дооолго до нас. И они незыблемы и не поколебимы, как 2+2=4

 

А кстати, где Вы видели 5-киловаттные радиостанции (и выше) или радар с питанием от автомобильного аккумулятора? Может я пропустил упомянутый Вами начальный класс? Не подскажете что-то поточнее? В сюжете шла речь именно об автомобильной рации... Ждем-с урока по школьной программе "5-киловаттные радиостанции и радары с питанием от автомобильного аккумулятора. Незыблемые и непоколебимые законы физики и электромагнетизьма" :) :) :)