injener 3 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 · Жалоба На всякий случай объясню на пальцах. Тиристор - это ключ. Когда он выключен - через него ничего (почти) не бежит. Поэтому и потерь практически нет. Стоит Вам открыть его, и начнет протекать ток. Вот тут уже появляются потери, которые Вам нужно отвести. Отвлечемся от трех фаз. Рассмотрим одну. Если тиристор открывать в начале синусоиды, то в нагрузке будет полная полуволна. И полное напряжение. Если пропустить только половину - то, соответственно, и напряжение с мощностью упадут. Момент открытия Вы можете выбирать так, как нужно (а лучше с обратной связью). Почитайте Забродина "Промышленная электроника" или Горбачева с таким же названием. Думаю, и вопросов меньше станет. Дерзайте :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 · Жалоба так это не секрет, просто врятли это кому-то очем то скажет.. я разрабатываю систему эл. питания плазменного ионного ускорителя.. на ускоряющую сетку подаю потенциал в 2500 В 1А :laughing: Ну почему же? Очень даже скажет. Ради такой цели не грех и в учебник заглянуть. Но раз его у Вас нет... вы только умничаете!.. и никто пока что толком не объяеснил почему тиристор лучше обычного сопротивление. Законы физики вродебы никто не отменял.. сколько энергии вкладываем столько и получаем.. а где она теряется в тиристоре я досихпор не пойму..зачем тратить энергию на обогрев помещения! я ж не против, только управляя первичкой мы не издеваемся над трансформатором, а управляя вторичкой мы с него выжимаем максимум.. поэтому то и стоит задача найти какую-нибудь аналогию ЛАТРу Построителю плазменных ионных ускорителей неплохо было бы разобраться, как работает трансформатор. Для начала. Затем - тиристор. Это пригодится - быстрее получится добраться до цели. Трансформатор, включенный в сеть и с отключенной от вторичной обмотки нагрузкой, потребляет на холостом ходу очень мало. А совсем не максимум. Как правило, этой энергией можно пренебречь. И лишь когда во вторичной обмотке начинает течь ток (ток нагрузки), соответствующий ток (пересчитывается через коэффициент трансформации) начинает потребляться и от сети первичной обмоткой. Таким образом, энергия никуда не теряется и не испаряется. Сколько её уйдёт в нагрузку - столько и отберётся у сети. (С учётом КПД, конечно. Который у трансформатора достаточно высок). Что касается тиристора, то это просто "управляемый вентиль", грубо - выключатель. Он отличается от диодов, использующихся в Вашем выпрямителе, только тем, что включается в нужный момент подачей управляющего сигнала. Поэтому появляется возможность сделать выпрямитель управляемым, что позволит регулировать отбираемую нагрузкой энергию. Просто тиристор пропускает не всю полуволну на выход, как диод, а только её часть. Необходимую часть. Сгладив "кусочки полуволн" фильтром, Вы и получите нужное Вам выходное напряжение. Нагрева в этом случае будет примерно столько же, сколько и в случае с обычными диодами. По известным Вам законам физики энергия обязана сохраниться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Al.lewka 0 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 · Жалоба Ну почему же? Очень даже скажет. Ради такой цели не грех и в учебник заглянуть. Но раз его у Вас нет... Построителю плазменных ионных ускорителей неплохо было бы разобраться, как работает трансформатор. Для начала. Затем - тиристор. Это пригодится - быстрее получится добраться до цели. Трансформатор, включенный в сеть и с отключенной от вторичной обмотки нагрузкой, потребляет на холостом ходу очень мало. А совсем не максимум. Как правило, этой энергией можно пренебречь. И лишь когда во вторичной обмотке начинает течь ток (ток нагрузки), соответствующий ток (пересчитывается через коэффициент трансформации) начинает потребляться и от сети первичной обмоткой. Таким образом, энергия никуда не теряется и не испаряется. Сколько её уйдёт в нагрузку - столько и отберётся у сети. (С учётом КПД, конечно. Который у трансформатора достаточно высок). Что касается тиристора, то это просто "управляемый вентиль", грубо - выключатель. Он отличается от диодов, использующихся в Вашем выпрямителе, только тем, что включается в нужный момент подачей управляющего сигнала. Поэтому появляется возможность сделать выпрямитель управляемым, что позволит регулировать отбираемую нагрузкой энергию. Просто тиристор пропускает не всю полуволну на выход, как диод, а только её часть. Необходимую часть. Сгладив "кусочки полуволн" фильтром, Вы и получите нужное Вам выходное напряжение. Нагрева в этом случае будет примерно столько же, сколько и в случае с обычными диодами. По известным Вам законам физики энергия обязана сохраниться. огромное Вам спасибо.. так я почему все-таки не стоит связыватся с первичкой?.. есть же какие-то регуляторы мощности, которые на порядок дешевле ЛАТРа Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg SP 0 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 · Жалоба так я почему все-таки не стоит связыватся с первичкой?.. есть же какие-то регуляторы мощности, которые на порядок дешевле ЛАТРа Потому что трансформатор очень не любит, когда ему на вход подают рваную синусоиду (т.е. её обрезки). Это во-первых. Во-вторых, из-за неизбежного разбаланса подаваемых обрезков на вход, потери в трансформаторе могут увеличиться, возможно, магнитопровод трансформатора можно таким образом ввести в насыщение (неконтролируемый рост тока со всеми вытекающими последствиями). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 · Жалоба Потому что трансформатор очень не любит, когда ему на вход подают рваную синусоиду (т.е. её обрезки). Это во-первых. Во-вторых, из-за неизбежного разбаланса подаваемых обрезков на вход, потери в трансформаторе могут увеличиться, возможно, магнитопровод трансформатора можно таким образом ввести в насыщение (неконтролируемый рост тока со всеми вытекающими последствиями). Ввести в насыщение трехфазный трансформатор можно, как говориться было бы желание. Но все сказанное Вами выше так же относится и к регулированию на вторичной стороне. В данном случае, поскольку трансформатор повышающий, регулирование по первичной стороне имеет по крайней мере один плюс - уменьшаются требования к изоляции связки схема управления - тиристоры. P.S. Что бы не ломать голову соединяйте первичную обмотку "звездой". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg SP 0 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 · Жалоба Но все сказанное Вами выше так же относится и к регулированию на вторичной стороне. Думаю, ввести в насыщение сердечник, когда тиристоры находятся на вторичной стороне, гораздо сложнее. В данном случае, поскольку трансформатор повышающий, регулирование по первичной стороне имеет по крайней мере один плюс - уменьшаются требования к изоляции связки схема управления - тиристоры. С этим полностью согласен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
injener 3 26 мая, 2011 Опубликовано 26 мая, 2011 · Жалоба Нормально по первичке регулируется, особенно, если обратная связь есть. :) Кажется, рентгеновские питальники раньше так и делали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 26 мая, 2011 Опубликовано 26 мая, 2011 · Жалоба Нормально по первичке регулируется, особенно, если обратная связь есть. :) А нормально - это как? И смысл в данном случае каков? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 26 мая, 2011 Опубликовано 26 мая, 2011 · Жалоба Нормально по первичке регулируется, особенно, если обратная связь есть. :) Кажется, рентгеновские питальники раньше так и делали. Да экксплуатировал такую установку. но тиристорами регулировалось только 10%. Основное регулироваие было на ЛАТе. Но система была однофазной на выходе 50Квольт. Развязывать тиристоры при управлении по выходу не требуется. Достаточно взять трехфазный мост, тиристоры поставить в нижние плечи моста в верхние поставить диоды. Тогда если на земле минус, а тиристоры управляемые по катоду все цепи управления привязаны к земле. А тиристоры выше 25 класа вообщето не большая проблема тем более токи маленькие. PS На выходе трансформатора треугольник. Если звезда то нейтраль изолировать. И ни в коем случае не заземлять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kratmel 0 28 мая, 2011 Опубликовано 28 мая, 2011 · Жалоба Предложу альтернативный вариант... Что мешает использовать вместо регулятора частотник от АД мотора 380 на 380. Если настроить его на 50 ГЦ и подобрать модель с регулируемым выходным напряжением то можно заставить его формировать ШИМом любое напряжение. Так делают для высоковольных движков - частотник + высоковольтный транс. Правда включать обычный частотник на транс не пробовал, но думаю что если включить простой U/f алгоритм управления - должно работать. Покритикуйте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 29 мая, 2011 Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба Правда включать обычный частотник на транс не пробовал, но думаю что если включить простой U/f алгоритм управления - должно работать. Покритикуйте. Пожалуйста: 1. На выходе придется ставить дроссели, потому что на КЗ и ХХ это все напрямую работать не будет 2. U/f - это для изменяющейся частоты. Из частотников никто не умеет при постоянной частоте менять амплитуду - они под это не заточены Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kratmel 0 29 мая, 2011 Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба Несогласен с первым пунктом - трансформатор тоже имеет индуктивность, а двигатель ХХ. По второму пункту - OMRON и FUJI точно умеют. Причем в больших пределах для частоты 50Гц. КЗ частотник отрабатывает - можно установить уровень срабатывания. Сейчас у меня есть транс 1.8кВт 3-фазный - будет в руках похожий частотник попробую и доложу. Режим U/f нужно включать только для отключения векторного управления АД. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
