ykatkov 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Имеется нормально разомкнутый контакт (НРК). От него до платы контроля метров 100-200. Вопрос, каким образом можно определить замыкание контакта? Была идея. На одной стороне микроконтроллер и гальваническая развязка, на другой (через 200 м) - НРК. Необходимо взять витую пару, на один провод подать 5 вольт, а с другого снимать сигнал через оптрон (для гальванической развязки) На стороне НРК просто соединить этот провод с клеммами контакта, и при замыкании по цепи бежал бы небольшой ток (до 5 -10 мА) и на стороне микроконтроллера мы видели бы изменение уровня сигнала с нуля на 5 вольт. Что скажете? Жизнеспособна система? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба В линию нужно подавать ток величиной не менее минимального тока для контакта данного типа. Для надежности величину тока нужно увеличить в 2-3 раза от минимального значения тока контакта. С другой стороны линии нужно ток преобразовать в напряжение, которое в свою очередь сравнивать с опорной величиной. "Преобразователь" тока в напряжение это резистор. "Сравниватель" напряжений это компаратор. Выходной уровень компаратора вполне может быть совместимым с входными уровнями МК. Если частота срабатывания контакта небольшая, то можно обойтись встроенным в МК АЦП (если он есть). Еще один нюанс: нужно ли определять повреждение (обрыв или замыкание) самой линии связи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ykatkov 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Повреждение определять не нужно. Не совсем понятно про минимальный ток для контакта. Контакт замыкается механически, т.е. если абстрагироваться от контактов, то его можно замеить обычной кнопкой. Нажал - контакт появился, ток потёк. Отпустил - всё пропало. Схема примерно следующая (см. прикрепленный файл) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Повреждение определять не нужно. Не совсем понятно про минимальный ток для контакта. Контакт замыкается механически, т.е. если абстрагироваться от контактов, то его можно замеить обычной кнопкой. Нажал - контакт появился, ток потёк. Отпустил - всё пропало. Схема примерно следующая (см. прикрепленный файл) судя по Вашей схеме никакой гальванической развязки нет, т.к. земли общие.... А минимальный ток - это для того, чтобы побить окисную пленку на контактах. Если зададите большое сопротивление, последовательно с контактом, то окисная пленка на контактах не пробьется и замыкание не получится... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ykatkov 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Ок. По поводу тока понял. Схема примерная и в готовом варианте развязка будет - не суть. Меня другое всё гложет. Что будет на входе оптопары при разомкнутом контакте и что при замкнутом. Ведь пока контакт разомкнут, провод, идущий к оптопаре болтается в воздухе и оносительно земли на нем может появиться всё что угодно. С другой стороны - при замыкании контакта у нас опять же не получается дифференциального сигнала и помехи не будут компенсироваться. Быть может предложеная мною система в корне не верна и существуют какие-нибудь более изящные приемы для определения контакта на дальнем конце линии? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 24 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Все примерно так и делается. Единственное что. Стараются модули ввода дискретных сигналов размещать поближе к объекту, так чтобы концы длинные были. Ваши опасения про наводки небеспочвенны. Решается это так как показано на приведенной схемке, только если сделать так, чтобы ток текущий через резистор , номинал которого указан как 10 к, порядка тока текущего через светодиод оптрона или поболее , то вероятность зажигания светодиода от наводки уменьшится. Ну и программная обработка состояния оптрона, как обычной кнопки, только с гораздо большими временами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andron86 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Быть может предложеная мною система в корне не верна и существуют какие-нибудь более изящные приемы для определения контакта на дальнем конце линии? изящный способ это рефлектометрия, этим способом повреждение в кабелях ищут. в вашем случае кз или обрыв Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Схема примерно следующая (см. прикрепленный файл)Вообще-то оптронный вход для ввода в устройство дискретного сигнала делают примерно так, как на рисунке. R1 и R2 это балластные резисторы, которые ограничивают ток в линии. Их два, чтобы симметрировать вход и разделить рассеиваемую мощность. В принципе можно и одним резистором обойтись. R3 нужен для того, чтобы помеха, наведенная на длинную линию, не вызвала ложное срабатывание оптрона. R3 можно и параллельно диоду оптрона включить, только номинал его следует уменьшить. D1 для защиты диода оптрона от обратной полярности напряжения. Кстати, линию лучше запитывать от источника напряжением хотя бы 12В. Типовое значение напряжения питания в промышленной электронике для таких случаев 12В и 24В. 5В, которые предназначены для питания МК, наружу никто не выводит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 24 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Вот эта схемка мне нравится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Вот эта схемка мне нравится. А мне нет. Из практики на станках контакты (всякие датчики, конечные выключатели) висят на длинных линиях. Обычно они работают на реле. При модернизации пытались подавать их на платы оптронной равязки, и оказалось, что при наличии утечек на линни(сопротивление разомкнутых контактов 10-30Ком) некоторые экземпляры оптронов открывались. Приходилось включать в схему дополнительные пороговые устройства стабилитроны. Кстати если ток при котором оптрон гарантированно отрыт производители гарантируют, то ток при котором он заперт не определяют. В отличии от реле. Для уменьшения влияния помех рекомендую увеличивать напряжение на контактах и снижать входное сопротивление на входах схемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ykatkov 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Спасибо большое за ответы. Хотя окончательной ясности у меня не появилось, но вариант rezident мне пока больше всего по душе. А по каким ключевым словам у яндекса можно спросить, подобные системы реализуют в промышленных масштабах? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба Спасибо большое за ответы. Хотя окончательной ясности у меня не появилось, но вариант rezident мне пока больше всего по душе. А по каким ключевым словам у яндекса можно спросить, подобные системы реализуют в промышленных масштабах? В промышленных мастабах в цепях сухой контакт используются чаще всего переменка 110вольт, реже постоянка 12В, или 24В. Если 5В то толко внутри одного шкафа (кнопки переключатели клавиатуры) В схеме rezident замените R1 на стабилитрон на половину напряжения питания контактов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 24 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба А мне нет. А на шунтирующий резистор на входе внимание не обратили? И в нескольких постах рекомендации увеличить проверяющий ток. Стабилитрон не является пороговым элементом. Достаточно посмотреть на его ВАХ. Спасибо большое за ответы. Хотя окончательной ясности у меня не появилось, но вариант rezident мне пока больше всего по душе. А по каким ключевым словам у яндекса можно спросить, подобные системы реализуют в промышленных масштабах? Ваша задача- типичная задача, которая решается модулями ввода дискретных сигналов. Примерами таких модулей являются ADAM4059, ICPDAS 7058(59),Овен МВ110-16ДН, Таганрогские NL-8DI (обратите внимание на 8TI), Элемер EL4059 и другие. Ну и в составе больших приборов добавляют вводы или вставляемые модули . Кстати говоря, если есть длинная линия, то я бы для успокоения банально рядом с модулем ввода дискретных сигналов поставил бы обычное реле и уже его контакт бы определял. Я уже где-то тут писал, что коллеги жаловались, что у них в шкафу сама светится светодиодная лампа ни к чему не подключенная. Ситуации разные бывают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andron86 0 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 · Жалоба В схеме rezident замените R1 на стабилитрон на половину напряжения питания контактов. так я и не пойму, зачем R1 на стабилитрон, тупой наверное Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pmm 0 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 · Жалоба А по каким ключевым словам у яндекса можно спросить, подобные системы реализуют в промышленных масштабах? Стандарт NAMUR Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
