[Herz 5]

кто хотел землю, пожалуйте.

Корпус проба на выходном разьёме, жало проба на плате, толстый полигон GND, в 10 см от выходного разьёма.

 

Для обоих снимков стабилизатор без нагрузки., как и прежде, для сопоставимости.

Мне кажется, вот и ответ. Если бы импедансы цепей в обеих случаях были бы более идентичными, то и картинки бы совпали с большой точностью.

Так что в монтаже, наверное, больше проблем, чем в дребезге контактов.

R100 C0,1 цепочка полностью подавила помеху (в течение1...2 милисек), вызванную выключением девайса, показанную на осциллограмме первого поста.

Параллельно первичке?

Если не ошибаюсь, это примерно полтора ватта дополнительной мощности впустую. Не много, конечно...

[Georgy 0]

... в месте разрыва будет искра. С электромагнитным излучением. Неужели, выбрав еще большую индуктивность, мы сможем понизить спектр излучаемой помехи? ... На мой взгляд, получится что-то, как у единичного скачка - широкий спектр.

Наблюдаются колебания 5, 20, 40 и 100 мегагерц, выкладывать нет возможности, много разных и случайных , нерегулярных структур. Фурье от этого тоже спонтанный, но

 

частоты выше 100 МГц затухнут ,

 

Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 13:24) Спасибо. Тогда давайте снимки на вашей выходной емкости. На обоих её концах.

 

это физически невозможно а практически то же что и на вых. разьёме.

 

Вот с нагрузкой 100 мА:

 

 

 

Вполне неплохой результат, можно бы и успокоиться, лишь в одном из сотни перещёлкиваний был короткий (что обнадёживает) выброс до +20 В. Но был же, зараза... Вот для него диод и впору пришёлся бы.

 

Для справки:

собрано на металлическом шасси, получился трёхсторонний угол, всё торчащее внутри угла. Одна из сторон- толстая алюм пластина= радиатор, на радиаторе закреплена плата со всей электроникой, конденсаторами и выходным разьёмом.

На второй плоскости угла закреплен тр-р,

на третьей - предохранители, выключатели, розетка 220.

Жгуты вторичной и первичной обмоток разнесены, не пересекаются.

 

 

Вопрос диодов так и остался открытым...

 

Беда в том, что если вылетит АЦП, прийдётся ехать на почти противоположную сторону планеты.

[ViKo 1]

От Тектроникса, картинка внизу. Про то, что делает земля пробника с сигналом.

 

Наблюдаются колебания 5, 20, 40 и 100 мегагерц, выкладывать нет возможности, много разных и случайных , нерегулярных структур. Фурье от этого тоже спонтанный, но

частоты выше 100 МГц затухнут

Я думаю, это ваш осциллограф показывает частоты кратные частоте дискретизации.

Если б можно было засинхронизироваться от выключения, попробовать набрать множество реализаций сигнала, в стробоскопическом режиме (еще называется режим эквивалентного времени). Тогда картинка была бы качественнее. Но, так как процесс выключения происходит несинхронно с сетью, это сделать будет трудновато.

Вполне неплохой результат, можно бы и успокоиться, лишь в одном из сотни перещёлкиваний был короткий (что обнадёживает) выброс до +20 В. Но был же, зараза... Вот для него диод и впору пришёлся бы.

Беда в том, что если вылетит АЦП, прийдётся ехать на почти противоположную сторону планеты.

Я бы на этом успокоился, а АЦП защищал у самого АЦП - диоды, резисторы, стабилизаторы, дроссели. Все, что душит. :)

[Georgy 0]

От Тектроникса

Это понятно и известно. Конечно поправка на резонансы берётся, но выбросы хаотичны, а резонанс регулярная составляющая, и хорошо различим на осциллограммах.

Спасибо.

PS Несмотря на применение интегрирующих цепей, у которых есть известные разумные пределы, (не искажающие измерения) вылетела таки АЦПшка.

Она в отличие то женского пола долго не сопротивляется, падает при первой возможности.

[Oldring 0]

Гигагерц я сказал условно, в ответ на "мегагерцы". Если через здоровенную катушку течет постоянный ток, а потом мы разрываем цепь, в месте разрыва будет искра. С электромагнитным излучением. Неужели, выбрав еще большую индуктивность, мы сможем понизить спектр излучаемой помехи? Может быть, у искрового разряда своя "резонансная частота", если там можно говорить о конкретной частоте? На мой взгляд, получится что-то, как у единичного скачка - широкий спектр.

 

Электромагнитное излучение ведь требует энергии. Откуда? Из индуктивности рассеяния первички плюс из индуктивности подводящих проводов. Гигагерцы могут излучаться только из энергии, запасенной в подводящих проводах, а искрит в основном индуктивность рассеяния первички.

 

это физически невозможно а практически то же что и на вых. разьёме.

 

Что именно физически невозможно?

И в какой именно точке то же самое, что на выходном разъеме? На неземляном выводе конденсатора? А на земляном всё прилично? Или у вас конденсатор выводной с собственным резонансом меньше частоты вашей помехи, или он дохлый.

 

Впаяйте достаточно высокочастотные дросселя на входе схемы перед мостами. Туда, где подключен жгут от транса. И керамические емкости туда же, можно параллельно входным электролитам. На самом деле, что "помеха из эфира" означает, что она в основном бежит от транса в основном по проводам как по волноводам. Запускать её в схему с низкочастотными полупроводниками чтобы потом бороться с ней варисторами - это странно.

[ViKo 1]

Еще одну картинку покажу, может, кому-то пригодится.

Все, что мы видим осциллографом - только подобие того, что есть на самом деле.

[Oldring 0]

PS Несмотря на применение интегрирующих цепей, у которых есть известные разумные пределы, (не искажающие измерения) вылетела таки АЦПшка.

Она в отличие то женского пола долго не сопротивляется, падает при первой возможности.

 

Какая частота дискретизации? Если полоса позволяет - добавьте ферритовые бусинки последовательно по входам и по питанию АЦПшки. Аналоговое питание всё равно полезно фильтровать прямо возле кристалла.

 

Там нет очень сильных промышленных помех поблизости? А очень сильных статических разрядов? Эта интегрирующая цепочка может быть недостаточно высокочастотной, если входы АЦП выведены наружу прибора. У любой емкости есть резонанс.

[ViKo 1]

На самом деле, что "помеха из эфира" означает, что она в основном бежит от транса в основном по проводам как по волноводам. Запускать её в схему с низкочастотными полупроводниками чтобы потом бороться с ней варисторами - это странно.

Вот-вот!

Нельзя ее к полупроводникам подпускать. Иначе преобразуется в низкочастотную (в числе прочих), нарушит работу стабилизаторов, например. И дальше пойдет.

[Georgy 0]

 

А на минус 15 вольт картина хуже. Пробник однотипный с предидущим, (но измеренным с резонансом более 180 МГц), накопил много переключений, выброс таки есть. Нагрузка 100 мА.

 

Во, неожиданный эффект, переключение соседнего включателя, даёт регулярную более-менее картину с резонансом 100 МГц, в переключателях есть подсветка, может это она гадит...:

 

 

масштаб по вертикали изменил, чтоб подробнее рассмотреть.

 

Как сразу не обратил внимания...

[Oldring 0]

Во, неожиданный эффект, переключение соседнего включателя, даёт регулярную более-менее картину с резонансом 100 МГц, в переключателях есть подсветка, может это она гадит...:

 

На соседнем выключателе соседний трансформатор?

 

[Georgy 0]

Только выключатель-2 и кабель для подключения к БП пром компа, висячий в воздухе.

Вход 220 общий,

а через выключатель-1 раздельно питается моя рукодельная аппаратура.

Выключатель -2 тоже с подсветкой.

Ща разбомбил всё, попеределаю выключатели на однолинейные без подсветок.

 

[Oldring 0]

Вход 220 общий,

а через выключатель-1 раздельно питается моя рукодельная аппаратура.

Выключатель -2 тоже с подсветкой.

 

Это - фантастика. Там токи мизерные, индуктивности - тоже.

Просто стучать по столу не пробовали?

А то так доисследуетесь до того, что выключение света на потолке будет жечь ваше АЦП.

[Georgy 0]

что выключение света на потолке

По ходу тоже исследовал, влияния нет, даже включение кондишки не влияет.

Токи конечно в лампёшке мизерные, но как она реагирует на искру одному богу известно.

Встарь утверждали коллеги,что на РЛС П35 неонки развешенные дембелями на антенне ослепляли станцию до безобразия.

[Tanya 4]

... кабель для подключения к БП пром компа, висячий в воздухе.

Вот она - антенна... Или контур...

Чудные чудеса.

[Aner 6]

Что за тип конденсаторов C5, C6?