[Transcend 0]

Требует конечно, у него есть свой собственный, который при необходимости можно усилить, тогда еще потребуются внешние направленные ответвители и аттенюаторы. Преимущество хотя бы в том, что не нужно на каждой частоте двигать линию для измерения параметров.

Про линию вообще не понял. В анализаторах таких линий нет, пмсм. М.б. это - мост?

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Transcend

[rloc 56]

Про линию вообще не понял. В анализаторах таких линий нет, пмсм. М.б. это - мост?

Я не писал, что в анализаторах есть измерительные линии, в полном двухпортовом анализаторе цепей есть как минимум свип-генератор, четыре широкополосных направленных ответвителя и четыре когерентных приемника, для измерения падающей и отраженной волны на каждом порту.

[sp1noza 0]

Подход к измерению сопротивлений транзистора при помощи тюнеров импедансов он конечно правильный (в крутых тюнерах можно контролировать импеданс на гармониках), но дорогой. Кстати, незнаком с Maury, но знаю, что компания Focus Microwaves тоже делает тюнеры, только на воздушных линиях (air line). Да и софт для калибровки и измерения стоит очень дорого, порой дороже самого оборудования. Активные Load pull системы дороже, сложнее и требуют большой осторожности. Так как из-за положительной обратной связи можно спалить все оборудование. Пассивные системы в этом плане проще.

 

ИМХО, повторяю, самый лучший и практический вариант это СВЧ генератор + анализатор цепей (так как действительно не все анализаторы, скорее всего ни один, имеют 1 вт выходной мощности). Просто, по-моему, эти приборы есть везде где занимаются СВЧ. Некоторые современные анализаторы допускают использование стороннего генератора для таких измерений. Если нет, то использовать направленные ответвителии и вентили, если не хватает развязки. Калибровка анализатора осуществляется до плоскости ответвителей, прочие вещи (ответвители, bias tee и т.п.) измеряются отдельно и затем математически вычитаются.

 

Насчет измерительной линии, может в моделировании и все получается, но стоит учесть что это только моделирование. Например, как вы будете калибровать вашу систему, чтобы учесть погрешности, которые вносит измерительная линия? Ведь именно из-за этих калибровок и прочих тонкостей у производителей тюнеров Maury и Focus такой дорогой софт.

 

Кстати, зачем вам входной импеданс мощного транзистора? Обычно ведь представляет интерес выходной?

[Transcend 0]

Кстати, зачем вам входной импеданс мощного транзистора? Обычно ведь представляет интерес выходной?

На выход можно просто резистор поставить - в режиме отладки, на вход нужно сразу подавать мощность.

Рассчитывать конечно нужно и выход и вход. Но начинать придется всеравно со входа, пмсм.

В качестве примера, как выглядит: трансформатор, согласующий ФНЧ - и по входу и по выходу.

prfa300u_eng.pdf

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Transcend

[rloc 56]

ИМХО, повторяю, самый лучший и практический вариант это СВЧ генератор + анализатор цепей (так как действительно не все анализаторы, скорее всего ни один, имеют 1 вт выходной мощности). Просто, по-моему, эти приборы есть везде где занимаются СВЧ. Некоторые современные анализаторы допускают использование стороннего генератора для таких измерений.

Отдельные генераторы тоже не блещут большой мощностью (обычно до 1Вт и то опционально). С внешним генератором необходим еще один лишний приемник в приборе для обеспечения когерентности всех каналов. Проще с внешним усилителем.

 

Кстати, зачем вам входной импеданс мощного транзистора? Обычно ведь представляет интерес выходной?

Одинаково важно согласовывать по входу и выходу, иначе не получить равномерной АЧХ. Выходной цепи уделяют больше внимание из-за того, что при большом КСВН транзистор либо пробьется, либо перегреется из-за большой реактивной мощности, особенно если мы работаем на предельных мощностях. В последних разработках вижу выходные каскады согласовывают еще как минимум по 2-ой и 3-ей гармонике.

 

В качестве примера, как выглядит: трансформатор, согласующий ФНЧ - и по входу и по выходу.

Насчет ФНЧ сомневаюсь, будет сильно отражать гармоники. В приведенном Вами документе вижу только делители/сумматоры (скорей всего Вилкинсона широкополосные), а цепи согласования скорей ближе к ФВЧ.

[Transcend 0]

(обычно до 1Вт и то опционально)

А как согласовать 50 Ом выход генератора с 5.5 Ом входом транзистора? Ну не будете же резистор 44.5 Ом последовательно ставить?

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Transcend

[rloc 56]

А как согласовать 50 Ом выход генератора с 5.5 Ом входом транзистора?

Делается с помощью импеданс тюнеров, например, как уже писали выше, фирмы Muary. Если диапазона согласования тюнеров не хватает, используют дополнительно широкополосные трансформаторы (делаются кстати на ФВЧ), смотреть по ключевым словам "Klopfenstein taper".

[Transcend 0]

используют дополнительно широкополосные трансформаторы (делаются кстати на ФВЧ), смотреть по ключевым словам "Klopfenstein taper".

Трансформаторы, те если не хуже, то уж точно не лучше, в согласовании, чем транзисторы. Таким методом ничего не получится измерить, пмсм.

[rloc 56]

Трансформаторы, те если не хуже, то уж точно не лучше, в согласовании, чем транзисторы. Таким методом ничего не получится измерить, пмсм.

Такое впечатление, что Вы хотите набрать побольше постов, потому как отвечать через 5 минут, не изучив досконально вопроса и не разбираясь в тематике, по крайней мере не уважительно. Переведите для начала все Application Notes фирмы Maury, как одного из лидеров в области измерения параметров СВЧ транзисторов. На 62-ой странице каталога Maury есть фотография MT964B1/B2 "Load Pull Test Fixtures", стоимость этого стендика для России составляет около 11 тыс $ с комплектом калибровок.

[Transcend 0]

Такое впечатление, что Вы хотите набрать побольше постов, потому как отвечать через 5 минут,

не изучив досконально вопроса и не разбираясь в тематике, по крайней мере не уважительно.

Переведите для начала все Application Notes фирмы Maury, как одного из лидеров в области измерения параметров СВЧ транзисторов.

На 62-ой странице каталога Maury есть фотография MT964B1/B2 "Load Pull Test Fixtures", стоимость этого стендика для России составляет около 11 тыс $ с комплектом калибровок.

Вы меня не порадовали своим этим заявлением.

Вы там с таймером чтоли сидите - время фиксируете, кто за какое время отвечает?

О, Господи...

Кстати, знак доллара пишется до суммы, ну вот так $11,000.

 

[EUrry 3]

S-параметры, если по русски сказать, это график зависимости КСВ от частоты?

Вы бы почитали всё-таки, что советуют и ответили на вопрос, например, как из частотной зависимости КСВ извлечь ФЧХ на проход и на отражение, а также коэффициент передачи.

 

Про линию вообще не понял. В анализаторах таких линий нет, пмсм. М.б. это - мост?

По моему нескромному - тоже! :laughing:

 

[Transcend 0]

Вы бы почитали всё-таки, что советуют и ответили на вопрос, например, как из частотной зависимости КСВ извлечь ФЧХ на проход и на отражение, а также коэффициент передачи.

А вы бы лучше, чем советовать, что мне делать, высказали бы свою точку зрения по этому вопросу.

 

Зависимость волнового сопротивления от частоты, на входе транзистора, нужно измерить - результат поместить в таблицу. Как будут называться промежуточные вычисления, S-параметры или частотная зависимость КСВ, не важно. В результате должна быть зависимость волнового сопротивления от частоты. Потому как для согласования транзистора с ФНЧ или ФВЧ (кому как нравится) нужны только эти параметры.

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Transcend

[EUrry 3]

А вы бы лучше, чем советовать, что мне делать, высказали бы свою точку зрения по этому вопросу.

Точка зрения может быть на обсуждении проблемы, а здесь нужно только знание элементарных вещей, а именно - определения терминов, которыми Вы пытаетесь оперировать, не осознавая их смысла. Вам же уже делали замечание о необдуманности ответов. Если не уверены в чем-то, что можно элементарно прояснить, исключая подходы типа "сухая математика", "попроще бы" и т. п., не нужно выдавать "умные мнения" - выглядит очень некрасиво.

Р. S. А у транзистора импеданс комплексный и одними вещественными параметрами никак не обойтись. :laughing:

[Transcend 0]

Точка зрения может быть на обсуждении проблемы, а здесь нужно только знание элементарных вещей, а именно - определения терминов, которыми Вы пытаетесь оперировать, не осознавая их смысла. Вам же уже делали замечание о необдуманности ответов. Если не уверены в чем-то, что можно элементарно прояснить, исключая подходы типа "сухая математика", "попроще бы" и т. п., не нужно выдавать "умные мнения" - выглядит очень некрасиво.

Р. S. А у транзистора импеданс комплексный и одними вещественными параметрами никак не обойтись. :laughing:

Какой смысл переводить по ссылке: "Maury есть фотография MT964B1/B2 "Load Pull Test Fixtures"?

Это коммерческая информация, там должно быть лишь фото коробочки и цена.

Если вы используете терминологию каких то зарубежных фирм - пусть даже известных и уважаемых, то вам не должно быть "влом" обьяснить что вы имеете ввиду когда перечисляете какие то S, Y, Z параметры. Я спрсил, что значит S-параметр, выяснилось, что есть "отечественный" понятный термин.

Что касается вычисления комплексного импенданса, то отличие состоит лишь в том, что зарубежный прибор делает это быстро и удобно. На саму физику процесса это каким образом влияет?

Измеряют же как то комплексный импенданс и без этих S,Y,Z параметров, может медленнее только.

Сейчас вот китайцы напридумывают новых сущностей в электронике, что прикажете делать? Учить китайский?

Кстати, я то вот как раз и не оперировал терминами значения которых не понимаю. Мне было не понятно - я спросил.

А что вы хотели сказать я не понял, совсем. Не прозвучало от вас какого то смысла в словах, кроме попытки оскорбления и навешивания ярлыков.

Скажите что то умное, для начала - а мы тут это потом обсудим, совместно.

Вы сами то в волновом импендансе хоть немного то разбираетесь?

[EUrry 3]

После высказываний типа:

Так и тут, можно было по человечески книжку написать - все измерения показать через коэфициенты отражения и волновое сопротивление.

Интерес у меня не в том, что бы ребусы научиться разгадывать, а чтобы понять алгоритм пересчета...

фраза

S-параметры, если по русски сказать, это график зависимости КСВ от частоты?

неудивительна и при откровенном нехотении и отторжении посмотреть азы - не сподвигает давать ответ, т. к., видимо, ответ также не понравится из-за "математической сухости". :laughing:

А про то, о чем Вы пишете - и есть алгоритм, а не ребусы.

Учили нас считать все через токи, напряжения, сопротивления, в том числе и комплексные. А через S-параметры, Z-параметры, Y-парметры не учили.

Вам про теорию четытырехполюсников что-нибудь рассказывали? Если рассказывали, то уж про Z-, Y-параметры точно говорили, а возможно еще и про ABCD-, A-, B-параметры.

У меня есть такая книга. На странице 74 пишут: Элементы матрицы S представляют собой волновые коэфициенты передачи по нормированным напряжениям.... диагональные элементы матрицы являются коэфициентами отражения.

Вроде бы с матрицей S выяснилось, что нового в ней ничего нет.

Матрица S-параметров это просто "новый" способ записи некоторых измеренных величин.

Способ новый, но применяемый именно для высокочастотных устройств, т. к. напряжения и токи в большинстве случаев не имеют смысла и однозначности на практике. На СВЧ достаточно просто измерить мощность. Я Вам уже предлагал измерить напряжение в прямоугольном волноводе. В данном случае Вам не стоит акцентировать внимание на слове "напряжение" - это некая абстракция для более "естественного" перехода от классического описания многополюсников через токи и напряжения к понятиям комплексных амплитуд падающих и отраженных (рассеяных) волн. Падающие волны описываются волновыми функциями ai, а отраженные - волновыми функциями bi. Выражения aiai*/(2Zвi) и bibi*/(2Zвi) определяют, соответственно, мощности переносимые падающими и отраженными волнами (Zв - волновое сопротивление канала). Соответственно S-параметры удобны на практике, хотя, например, при каскадном соединении устройств итоговую S-матрицу получить сложнее - это не будет просто произведением отдельных S-матриц. При каскадном соединении удобна волновая матрица передачи [T], элементы которой, однако, при практических измерениях получить простым способом нельзя - необходим пересчет из S-матрицы.

Посему, Ваше высказывание по поводу "старины" S-матрицы не имеет основы, попробуйте вникнуться еще и еще раз, пока не будет результата. Как нельзя лучше подходит "Терпенье и труд - всё перетрут!". Согласен, что сразу можно и "не въехать", особенно, с влиянием более привычного. Не нужно зацикливаться.

Я спрсил, что значит S-параметр, выяснилось, что есть "отечественный" понятный термин.

Это из каких посылок Вы сделали такое заключение? Понятие интернациональное и известно с далеких пор в технике СВЧ.

А следующая фраза опять же не обдуманное возражение с применением услышанных, но непонимаемых Вами терминов:

Измеряют же как то комплексный импенданс и без этих S,Y,Z параметров, может медленнее только.

Вы даже не знаете как, а говорите, что без каких-то там... А может это только на экране то, что Вам нужно, а внутри опять же непонятные Вам параметры. Пожалуйста, не делайте таких заключений, слишком много неизвестных... :laughing:

Кстати, я то вот как раз и не оперировал терминами значения которых не понимаю. Мне было не понятно - я спросил.

Как же не оперировали, я выше указал и ранее указывал. А насчет ухода ответа в пустоту при "простом отношении" дал комментарий выше.

А что вы хотели сказать я не понял, совсем. Не прозвучало от вас какого то смысла в словах, кроме попытки оскорбления и навешивания ярлыков.

Какие же оскорбления? Не только я Вам уже указывал, что необдуманные ответы, заключения и вопросы, на которые не хочется отвечать в силу вышеуказанного, проявление некоторого неуважения с Вашей стороны. Если бы Вы прочитали информацию, вдумались в нее, попытались понять и задали конкретный вопрос по некоторым нюансам, то думаю Вам бы дали ответ, а так

Есть у меня такая книга. Но там одна сухая математика. Термины не привычные - нас так не учили.

Эх, попроще, как то бы...

никакого желания дать ответ не возникает?

Скажите что то умное, для начала - а мы тут это потом обсудим, совместно.

Вы сами то в волновом импендансе хоть немного то разбираетесь?

А такие посылки напоминают детский сад, когда нечего ответить... :( Я предподчитаю промолчать, когда не знаю ответ на вопрос в незнакомых областях, а не выдавать какие-то нелепые версии. Со стороны выглядит очень забавно, когда человек с умным видом высказывает с уверенностью некие тезисы, пытаясь показаться образованным в данной области. Это всё не заметится и забудется, если тот, кому это говорят сам не понимает предметную область, а вот когда слушатель понимает о чем речь, то у него однозначно сложится негативное мнение о человеке, хотя м. б. это и был его единственный "прокол". Это я так, из личных наблюдений непосредственно в жизни...