[defunct 0]

нужно бороться с дребезгом.

У компаратора 4-х тактный сглаживатель включить - будет неплохо дребезг фильтровать (если вдруг дребезг будет).

[M_Andrey 0]

Господа, клепаю я детектор фазы и перехода через ноль на AVR использую для этой цели аналоговый компаратор. Выходы вторичной обмотки трансформатора подключаю напрямую к AIN0 и AIN1.

Если вам нужен детектор фазы и перехода через ноль сетевого напряжения, то трансформатор тут совершенно не подходит, так-как сам вносит фазовый сдвиг! Тут подойдет к примеру схема рис.3.2а или 3.2в (стр.78) упомянутой выше книги (оптрон можно взять один PC814A).

[Herz 6]

Herz, ну если вы профинансируете, то я готов за ваш счет спалить для начала штук 20 АВРок)))

Нет, так эффекта не получится. Не сочтите за насмешку, но стоит пару раз упасть с велосипеда чтобы научится ездить. Сожжённый МК заставит Вас в следующий раз задуматься прежде и глубже, чем сотня советов от тех, кто это уже прошёл. И большая часть вопросов, которые Вы торопитесь задать на форуме, - повторюсь - даже не возникнет.

Поймите правильно: я не к тому, что следует учиться только на своих ошибках и старательно наступать на грабли. В конце концов, форум как раз для помощи начинающим и консультаций со специалистами. Но иной раз собственную извилину напрячь совсем не вредно. Потому как не читать же здесь Вас учить, в самом деле...

[zheka 1]

M_Andrey

Если вам нужен детектор фазы и перехода через ноль сетевого напряжения, то трансформатор тут совершенно не подходит, так-как сам вносит фазовый сдвиг! Тут подойдет к примеру схема рис.3.2а или 3.2в (стр.78) упомянутой выше книги (оптрон можно взять один PC814A).

 

В соседней теме, где тоже обсуждалась детекция обрыва симистора приводился в пример работающий проект светофорного контроллера, в котором фазовый детектор устроен как раз на базе вторичной обмотки. Требования к точности фазирования на самом деле не такие уж и строгие, я просто восхищался предполагаемой точностью. Но в принципе я уже и сам подумывал об оптроне и вы меня склонили к этому варианту.

 

А велик ли фазовый сдвиг?

 

 

Добавлю:

Да я видел схемы, в частности 3.2в. Но мне кажется что ее нужно все равно изменить, ибо эта схема генерирует импульс не в момент перехода через ноль, а за некоторое время до перехода, в течение этого же времени импульс сохраняется после перехода через ноль. И полуволну ей не отдетектируешь.

 

На мой взгляд, здесь возможны два варианта:

1. ПРименить один оптрон, подключаемый только к одному из входов компаратора, второй вход компаратора прицепить на землю. И тогда по фронту будет одна полуволна, по спаду другая.

2. Использовать два оптрона, но как-то так их соединить чтобы был тот же принцип, что и со вторичной обмоткой. Вот тут у меня мысли кончаются - кто-нибудь их специалистов может подсказать - можно ли сделать на оптронах схему, чтобы на входах компаратора было и положительное и отрицательное напряжение?

 

[M_Andrey 0]

А велик ли фазовый сдвиг?

Фазовый сдвиг зависит от типа трансформатора. Если первичка и вторичка намотаны друг на друга, то меньше. Но сейчас в готовых трансформаторах обмотки разделены - у таких фазовый сдвиг больше. А почему вы так хотите использовать компаратор? Воспользуйтесь входами INT0/INT1 и заведите на них выход каждого оптрона.

 

 

 

 

 

[zheka 1]

M_Andrey

Можно и так как вы говорите, но при этом будет вариант, описанный мной выше - со срабатыванием датчика перехода ранее самого перехода и с дребезгом. Нет, если исходить из соображений конечной цели, все это можно компенсировать, но в компараторе подкупает простота и надежность. Стремление к идеалу что ли...

 

К тому же, если использовать вторичную обмотку, нужно програмно компенсировать только лишь сдвиг по фазе. И этот вариант все равно оказывается выгоднее варианта с оптронами, при котором, как написано выше - нужно по фронту прерывания сначала исключать дребезг, а потом вычислять время истинного перехода через ноль.

 

 

Вот вопрос к спецам - что постояннее - фазовый сдвиг в трансформаторе или величина напряжения, при котором логический 1 на входе МК переходит в логический 0 ?

 

И, как я уже писал, второй оптрон таки не нужен. можно одним ловить и переход и фазу определять, так как датчик будет срабатывать как по фронту так и по спаду, а отличить их одним входом прерывания не составит труда.

Изменено 7 марта, 2011 пользователем zheka

[rezident 0]

Детектор получился еще лучше чем в аппликухе от АТМЕЛ - там срабатывание происходит при достижении сигналом некоторого уровня, кроме того, нужно бороться с дребезгом. У меня же срабатывание точное, а наличие дребезга проверю в железе, скорее всего его не будет.

Наличие/отсутствие дребезга определяется качеством сигнала вблизи порога переключения компаратора и величиной гистерезиса этого компаратора. Вблизи нуля сетевого напряжения помех конечно гораздо меньше, но тем не менее нужно предполагать их наличие всегда. Пороги переключения компаратора имеют температурную зависимость и зависимость от величины питания компаратора. Не мешало бы узнать/оценить и сравнить эти величины с уровнем помех.

[Herz 6]

Вблизи нуля сетевого напряжения помех конечно гораздо меньше, но ...

Интересно. Не знал. Из чего это следует?

[ViKo 1]

Для ТС

вот какие схемы бывают у Microchip.

Именно эту нашел в документе 40171A

 

Для Hertz и rezident

Помехи везде одинаковые, но вблизи перехода через нуль синус имеет максимальную скорость изменения, поэтому там синус меньше искажается из-за помехи. Представьте фронт прямоугольного импульса, с помехой или без нее. Проскочит незаметно.

 

[_Pasha 0]

Для ТС

вот какие схемы бывают у Microchip.

Ой, глюкавая лукавая схема! :)

[777777 0]

Кстати, детектор фазы получился весьма оригинальный - мне потребовалось определять не только переход через ноль но и полуволну - положительная или отрицательная?

Сначала я настроил компаратор на прерввание по любому изменению состояния - компаратор стал реагировать на каждый переход через ноль.

Тогда я настроил его на фронт а в обработчике поставил изменение режима - если было срабаотывание по фронту, то включить срабатывание по спаду и добавил переменную флажок. В результате значение флажка соответствует текущей полярности полуволны.

К чему такие сложности? Оставьте прерввание по любому изменению состояния, а в прерывании проверяйте значение бита ACO. Для защиты от дребезга проверять его через 100-300 микросекунд после срабатывания.

 

Воспользуйтесь входами INT0/INT1 и заведите на них выход каждого оптрона.

Да уж, вот пример схемы которая уж точно не будет срабатывать при переходе через ноль.

[zheka 1]

Оставьте прерввание по любому изменению состояния, а в прерывании проверяйте значение бита ACO.

Спасибо, не знал. В русскоязычных доках видел какое-то мутное описание этого бита. И был расстроен, так как подозревал, что должно быть что-то вроде этого. Спасибо.

 

Всем:

 

В общем-то взвесив все мнения я решил остановиться на схеме со вторичкой, резисторным делителем и компаратором.

По одной простой причине: чисто теоретически - любая ножка МК, настроенная на вход - по сути компаратор - на ней появляется единичка как только напряжение достигнет определенного уровня, даже структура прерываний у компаратора и у INT0/INT1 одинакова. Да и задача под детекции нуля - по сути своей есть компарация сигнала с нулем.

И раз уж разработчики сделали отдельный компаратор, то наверняка не только для того, чтобы иметь дифференциальные входы. И думается мне, что со своей задачей по компараци он справляется более четко, чем простой вход.

 

Так что мне проще компенсировать фазовый сдвиг на вторичной обмотке трансформатора, чем лепить оптопары и подключать их к обычным входам. Как я буду его определять? Подключу на выходе микроконтроллера оптосимистор с детекцией нуля и буду включать его коротким импульом каддый раз, когда срабатывает мой датчик. Если фазовый сдвиг некомпенсирован - оптосимистор включаться не будет.

Изменено 8 марта, 2011 пользователем zheka

[Herz 6]

И раз уж разработчики сделали отдельный компаратор, то наверняка не только для того, чтобы иметь дифференциальные входы. И думается мне, что со своей задачей по компараци он справляется более четко, чем простой вход.

Дело в том, что встроенный в МК компаратор - чисто аппаратный ресурс и, соответственно, работает независимо, свободен от программных задержек и может использоваться для "быстрого реагирования", выход его тоже обычно выведен наружу. Если его опрашивать программно или использовать прерывание по изменению состояния компаратора, то преимущество перед логическим входом остаётся лишь в большей стабильности порога переключения.

Так что мне проще компенсировать фазовый сдвиг на вторичной обмотке трансформатора, чем лепить оптопары и подключать их к обычным входам. Как я буду его определять? Подключу на выходе микроконтроллера оптосимистор с детекцией нуля и буду включать его коротким импульом каддый раз, когда срабатывает мой датчик. Если фазовый сдвиг некомпенсирован - оптосимистор включаться не будет.

Этот фазовый сдвиг наверняка будет мизерным, меньше времени включения симистора.

[ViKo 1]

Ой, глюкавая лукавая схема! :)

Откуда там взяться глюкам?

Лично делал подобное. Проблема была одна, помехи в сетевом напряжении приводили к ложным определениям полуволн - скакнуло в плюс, и тут же уже в минус. Решилось программным устранением "дребезга".

[256 0]

на выходной резистивной нагрузке трансформатора фазовый сдвиг будет нулевым, насколько я помню ТОЭ.