Microwatt 2 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Для этого в схеме есть диод (Шоттки). Нет, не для этого он там. Это совершенно точно. Диод может изменить направление, но не величину тока. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Для TC А фрагмент схемы выложить можете? Вдруг какую-нибудь ножку не туда завели? Для =AK= Ток ведь с источника берется, а не только с конденсаторов на входе. Вот когда не хватит источника, тогда с конденсаторов потекёть. Для Microwatt Ток через дроссель, когда ключ внутри стабилизатора закрыт, будет течь через диод. А со входа не будет. Так что разница в форме тока на входе блока питания и на его выходе имеется. На то он и импульсный стабилизатор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Для Microwatt Ток через дроссель, когда ключ внутри стабилизатора закрыт, будет течь через диод. А со входа не будет. Так что разница в форме тока на входе блока питания и на его выходе имеется. На то он и импульсный стабилизатор. Да возьмите же реальный стабилизатор, осциллограф и посмотрите. Форма тока одинакова, это трапеция с разным углом наклона вершины при заряде дросселя и разряде. Вы как себе представляете ток в дросселе на прямом ходе есть, а на обратном исчез мгновенно в неизвестном направлении или наоборот? Такого не может быть в индуктивности. И токи входной и выходной по форме одинаковы, меняется наклон , скорость нарастания-спада, но амплитудные значения ОДИНАКОВЫ! В крайнем случае, когда на малой нагрузке появляется режим разрывного тока , трапеция переходит в треугольник. Но форма одинакова, треугольная, высоты равны, меняется лишь наклон гипотенузы. Это ж букварь по ТОЭ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Да возьмите же реальный стабилизатор, осциллограф и посмотрите. Это ж букварь по ТОЭ. Вы, наверное, плохо прочитали мое сообщение. Когда ключ внутри микросхемы стабилизатора закрыт, ток через него не течет. Дальше додумайте сами. Можно и без осциллографа :) Но с аппнотами от Maxim, например. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex255 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Форма тока одинакова, это трапеция с разным углом наклона вершины при заряде дросселя и разряде. Вы как себе представляете ток в дросселе на прямом ходе есть, а на обратном исчез мгновенно в неизвестном направлении или наоборот? Такого не может быть в индуктивности. И токи входной и выходной по форме одинаковы, меняется наклон , скорость нарастания-спада, но амплитудные значения ОДИНАКОВЫ! В крайнем случае, когда на малой нагрузке появляется режим разрывного тока , трапеция переходит в треугольник. Но форма одинакова, треугольная, высоты равны, меняется лишь наклон гипотенузы. Это ж букварь по ТОЭ. Что то здесь не так, или я чего то не понимаю... Против закона Кирхгофа ничего не имею, но цепь здесь сложнее чем просто один контур. Если рассматривать непрерывный режим, то входные токи суть периодические трапеции с разрывом (благо есть ключ). Ток через индуктивность это скорее пила, естественно без скачков тока. Ток через диод это тоже последовательность трапеций с обратным наклоном дополняющих входной ток до тока катушки. Ну а выходной ток (на нагрузке) это что то подобное току через катушку с существенно меньшими пульсациями из-за емкости. Ну никак входной ток не может иметь ту же форму что и выходной. Ток через индуктивность совпадает с входным при открытом ключе разве что. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Что то здесь не так, или я чего то не понимаю... Против закона Кирхгофа ничего не имею, но цепь здесь сложнее чем просто один контур. Если рассматривать непрерывный режим, то входные токи суть периодические трапеции с разрывом (благо есть ключ). Ток через индуктивность это скорее пила, естественно без скачков тока. Ток через диод это тоже последовательность трапеций с обратным наклоном дополняющих входной ток до тока катушки. Ну а выходной ток (на нагрузке) это что то подобное току через катушку с существенно меньшими пульсациями из-за емкости. Ну никак входной ток не может иметь ту же форму что и выходной. Ток через индуктивность совпадает с входным при открытом ключе разве что. Именно! Выходной ток (ток нагрузки) в идеальном случае величина постоянная. Из пилообразного тока через катушку вычесть постоянный ток нагрузки - получим пилообразный ток через конденсатор, половина пилы выше нуля, половина ниже (по току, имеется в виду). Т.е., через конденсатор ток течет то в одну сторону, то в другую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Вот охота вам столько букв писать, куда и сколько чего потекло ;) Берем симулятор и через две минуты осознанного щупанья видите как он дышит. В приложении повышающий DC-DC как пример работы LT1072. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Берем симулятор и через две минуты осознанного щупанья видите как он дышит. В приложении повышающий DC-DC как пример работы LT1072. Покажите ток через нагрузку. И др. А еще лучше, покажите понижающий преобразователь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Ну никак входной ток не может иметь ту же форму что и выходной. Ток через индуктивность совпадает с входным при открытом ключе разве что. Да, при открытом ключе совпадает со входным, при закрытом - с выходным. Амплитуда одинакова. Состыкуйте входной и выходной ток и получите ток в дросселе. Понятно, что там будет постоянная составляющая, но амплитуда тока - вовсе не размах пилы по вершинке. Эта пила - пульсации тока. В нормально сделанном стабилизаторе это 20-40% от амплитуды. Нагляднее всего это, конечно, видно в симуляторе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Выкладываю схему и разводку ПП. Разводка в зеркальном виде! Ошибки быть не должно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Покажите ток через нагрузку. И др. А еще лучше, покажите понижающий преобразователь. Вот, понижающий 5 вольт 1 ампер на LT1074. На первой картинке показан его "взлёт" и уровень пульсаций на выходе - порядка 50 мВ. На второй токи - Ix - это потребляемый стабилизатором ток. Только это был "идеальный" режим, а есть ещё режим насыщения дросселя. В таких случаях ток выглядит совсем иначе. Для этого обратим взор на пример с LTspiceWorldTour2009 (по ссылке архив в котором есть презентация и модели для симулятора, рассматриваемая модель лежит в SMPSsatCoreII.asc), где автор этого симулятора Mike Engelhardt давал некоторые мастерклассы по его применению. В примере рассмотрены два DC/DC на LTC1735 понижающие 5 вольт в 1.6 вольта. Нагрузка номинал - 5.3 ампера, но с разницей, что один из них работает с идеальной катушкой, а у второго дроссель которому добавлены некоторые параметры: (Hc=16 Bs=.44 Br=.1 Lg=.11m N=5 A=5u Lm=2m Rser=10m Rpar=1K ) За которыми скрыт сакральный смысл: Hc: Coercive force [Amp-turns/meter] Br: Remnant Flux Density [Tesla] Bs: Saturation Flux Density [Tesla] Lm: Magnetic Length(excl. gap)[meter] Lg : Length of gap [meter] A: cross sectional area [meter**2] N: number of turns Rser Rpa : соответственно сопротивления из схемы замещения, последовательное и параллельное Что в некотором роде приближает её к реальной. Чтобы ещё усугубить вид насыщения дросселя возьмём ещё большую нагрузку чем в примере - 0.2 ома вместо ранних 0.3. На третьей картинке как раз тот случай. И тогда, со слов того же Mike Engelhardt'а, с характерным американским чувством юмора, вас ожидает: If you use the worst inductor that works in simulation, you will have failures over service temperature and production scatter. А также возможно отключение защиты самого контроллера, что скорее всего имеет место у уважаемого ТС Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 (изменено) · Жалоба А также возможно отключение защиты самого контроллера, что скорее всего имеет место у уважаемого ТСЕсли ТС это я :) , то выходит во всем виноват дроссель? Но почему тогда напряжение просаживается даже под нагрузкой в 500мА? Изменено 2 марта, 2011 пользователем Alt.F4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Если ТС это я :) , то выходит во всем виноват дроссель? Но почему тогда напряжение просаживается даже под нагрузкой в 500мА? Заметил что у вас частота 500 кГц. Может дроссель по индуктивности великоват для такой частоты? И ещё, "быстрые" импульсные преобразователи требуют качественные дроссели, частенько их список приведен в ДШ, с конкретными именами и производителями. Паразитные параметры для двух десятков витков могут очень запросто завалить характеристики дросселя на такой частоте Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Заметил что у вас частота 500 кГц. Может дроссель по индуктивности великоват для такой частоты? И ещё, "быстрые" импульсные преобразователи требуют качественные дроссели, частенько их список приведен в ДШ, с конкретными именами и производителями. Паразитные параметры для двух десятков витков могут очень запросто завалить характеристики дросселя на такой частотеНе знаю... В даташите списка дросселей не нашел. В пример приведен только For this design, the RMS inductor current is 3.003 A, and the peak inductor current is 3.31 A. The chosen inductor is a Sumida CDRH104R-150 15mH. It has a saturation current rating of 3.4 A and a RMS current rating of 3.6 A, easily meeting these requirements. Еще сказано, что индуктивность может быть выбрана в пределах от 10мкГн до 100мкГн. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sera_os 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Выкладываю схему и разводку ПП. Разводка в зеркальном виде! Ошибки быть не должно... Разводка платы плохая :twak: , в чем пожет и вся проблема. Большой импеданс линий питания и заземления особенно. Соединение звездой - не спасает, да и не тот случай. Вот как должно быть, особенно обратите внимание на расположение входных/выходных конденсаторов: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
