[Unitra 0]

я всё же напомню про МС34063, раз уж речь зашла о схемах с Домов Пионеров.

Не знаю, Microwatt, откуда у вас такая нелюбовь к этой шимке, а в коммуникационном оборудовании они работают отлично на понижение, а у меня она как раз повышает, и как раз для двигателей. Получается с 12 вольт 30 током 3А. Очень компактно и без трудных расчётов.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Unitra

[syv 0]

я всё же напомню про МС34063, раз уж речь зашла о схемах с Домов Пионеров.

Не знаю, Microwatt, откуда у вас такая нелюбовь к этой шимке, а в коммуникационном оборудовании они работают отлично на понижение, а у меня она как раз повышает, и как раз для двигателей. Получается с 12 вольт 30 током 3А. Очень компактно и без трудных расчётов.

Уважаемый Unitra, MC34063 - вовсе не ШИМ.

А Ваши показатели без внешнего транзистора вообще недостижимы на этой ИС.

Полевик к этой микросхеме прицепить весьма сложно, а биполярник - неразумно.

А если не использовать MC34063 в качестве конвертора, то лучшего контроллера ШИМ, чем UC384X человечество еще не придумало.

К ней полевик цепляется на раз и без хлопот, даже такой "тяжелый", как IRFZ48NS.

[sera_os 0]

Схема на 34063 имеет право на жизнь! :rolleyes: Сам, поначалу, только на ней и собирал (другого под рукой не было). Делал повышающий для ноута от бортовой сети авто. Все успешно работает несколько лет. Конечно же там стоит мощный полевик. Управление им всем известное, 34063 - заряжает (через диод) затвор, дополнительный транзистор - разряжает. при ее частоте преобразования - шустро ним дергать нет строгой необходимости.

 

[Unitra 0]

какие вы упёртые

другой человек вглядится в фотографию и таки разглядит на ней 3 корпуса ТО220. Один из них - кренка на 5 вольт для микроконтроллера, чёрт с ней

Второй корпус - IRFP50N06, силовой ключ, висящий на МС34063

Третий корпус - выходной диод MBR20200

Разрешите уж, я не буду рисовать в пэйнте красные указатели к корпусам, надеюсь, увидите их

и ещё 4 транзистора - ключи униполярного мотора.

Сама 34063 сидит за левым электролитом.

всё работает как часы.

 

потом, автор темы сам признался в отсутствии опыта в ИИП. Куда вы ему советуете ШИМ, где истоковый резистор у полевика придётся менять на дроссель с неизвестной ему методикой расчёта?

а контур обратной связи?

советуйте что-то простое и доступное, не гните пальцы. Я верю, что вы спецы. Но не будьте "спецами".

 

в датащите на 34063 все необходимые расчёты и формулы. и по дросселю, и по обвязке

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Unitra

[syv 0]

какие вы упёртые

Это Вы упертый. MC34063 - это конвертор и все...

Для нее этого достаточно.

Ее выходной каскад с дополнительным транзистором - элементарный костыль.

Медленный и не очень надежный.

А микросхемы UC384X - специально предназначены для работы с полевиками.

И к тому же - это полноценный ШИМ контроллер с постоянной несущей, в отличие от MC34063, которая есть преобразователь с постоянным временем открытого ключа.

Для многих применений это существенно.

А вы считаете, что инженеры-разработчики МС34063 дуболомы...

Инженеры - разработчики этой ИС - люди гениальные. С этим спору нет.

Но и инженер эмбеддер должен тоже быть с головой.

[Unitra 0]

ОК

как вы предложите человеку обойти резистор в истоке ключа?

а это полюбому придётся делать

Как вы предложите ему рассчитать обвязку?

устойчивость ОС он не сможет рассчитать

Как вы предложите рассчитать силовой дроссель?

у него нет формул на руках.

 

Я ещё раз повторюсь.

С самого начала видно, что у человека нет опыта работы с ИИП.

 

Если он просит помощи,

Давайте ему посоветуем решение, доступное ЕМУ по реализации, а не нам с вами.

Сферу применения он озвучил. Особых требований там нет.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Unitra

[vit-kbk 0]

Если он просит помощи,

Давайте ему посоветуем решение, доступное ЕМУ по реализации, а не нам с вами.

Сферу применения он озвучил. Особых требований там нет.

 

Спасибо.

Именно такую просьбу я и пытался выразить, по сему и обратился к спецам.

Да, могу затратить пару недель на изучение проблемы, что потом и буду делать, но сроки берут за горло.

Всем выражаю огромную благодарность за помощь.

 

[gumet 0]

из 12 В в 24 В.выходной ток 5 А.

 

;)

Изменено 2 марта, 2011 пользователем gumet

[syv 0]

ОК

как вы предложите человеку обойти резистор в истоке ключа?

Есть масса методов. Один из них был уже озвучен - это трансформатор тока с достаточным напряжением для размагничивания сердечника в заданное время.

Второй - на рисунке.

устойчивость ОС он не сможет рассчитать

Как вы предложите рассчитать силовой дроссель?

у него нет формул на руках.

Не преуменьшайте силу человеческого разума.

Ну и следующая книга ему в помощь:

Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры: Справочник/ Г. С. Найвельт, К. Б. Мазель, Ч. И. Хусаинов и др.; под ред. Г. С. Найвельта. - М.: Радио и связь, 1986.

Я ещё раз повторюсь.

С самого начала видно, что у человека нет опыта работы с ИИП.

Если он просит помощи,

Давайте ему посоветуем решение, доступное ЕМУ по реализации, а не нам с вами.

Сферу применения он озвучил. Особых требований там нет.

У Вас превратное представление о помощи.

Вы собираетесь купить человеку ласты и маску, вместо того, чтобы попытаться научить его элементарно плавать.

[Microwatt 2]

ОК

как вы предложите человеку обойти резистор в истоке ключа?

а это полюбому придётся делать

Как вы предложите ему рассчитать обвязку?

устойчивость ОС он не сможет рассчитать

Как вы предложите рассчитать силовой дроссель?

у него нет формул на руках.

Очень просто

 

- посмотреть как обходят этот резистор

- взять и почитать десяток статей о 3843

- обеспечить устойчивость

- рассчитать дроссель

- поискать формулы.

А без всего этого мы и помогаем, как можем - не советуем браться. Гиблое решение с МС 34063 подсказать поскольку она-де понятнее начинающим - медвежья услуга.

И совсем не страдаю "нелюбовью" к 34063. Очень неплохая микросхема, этапная можно сказать. Просто у нее своя, четко ограниченная область применения. И посмотрите еще куда там истоковый резистор (или его эквивалент на 60ампер) включить. Или там этой проблемы нет?

Gumet любезно разжевал и выложил вполне законченную схему. Можно брать за отправную точку. А дальше - ножками, ножками, на ручках отсидеть всю жизнь не получится. Свести разработку всех схем к однажды вызубренному таймеру 555 не удастся.

З.Ы. Прохожий, у gumet'a в схеме транзистор , замыкающий вход RtCt на землю и дает тот тип модуляции. что я выше упоминал. При сем - никаких проблем с компенсацией наклона автоматически.

[gumet 0]

При сем - никаких проблем с компенсацией наклона автоматически.

Добавлю, что при сем- запросто получается Кзап>0.5 даже при использовании UCшки с унутренним триггером. .

[Unitra 0]

судя по плохому знанию схемотехники MC34063, уважаемый Microwatt, ваше мнение о ней как о рабочем варианте ИИП - сугубо поверхностно, либо заимствовано у других. Нельзя так.

Да, она не ШИМ, но функцию свою выполняет. На её базе решение проблемы автора темы - наилучший вариант с точки зрения повторяемости типовой схемы, простоты расчётов и доступности формул.

 

Вы словно пишете плохой бизнес-план - пытаетесь у других людей воплотить те решения, которые нравятся вам, а не другим людям.

Для вас все расчёты компонентов схем, которые вы тут перечислили, и понимание их работы - как 2 пальца... об асфальт. Вместе с тем, вы наверняка не поможете человеку этими расчётами, а отправите зубрить многосотенстраничные документы и наверно ещё и микрокап. Не это ли медвежья услуга, о которой вы тут заявляете?

 

Давайте начинающим электронщикам дадим в качестве первой схемы не симметричный мультивибратор на двух транзисторах, а... ПК Радио-86РК с самостоятельной разработкой платы. И будем смотреть, как они барахтаются и тонут.

 

я противопоставляю сложной схеме Прохожего наипростейшую эту. Напомню, речь идёт о питании двигателей.

 

плюсы:

1. проще для понимания

2. проще для повторения

3. меньше расчётных компонентов

4. меньше труднодоступных компонентов

5. гибче по выходным параметрам

6. лучше массогабаритные показатели.

 

минусы:

1. хуже по КПД

2. хуже по шумам (некритично для питания моторов)

 

Кто там говорил, что 34063 - одноногий костыль, требующий доп.каскады для управления силовым ключём? Вы плохо знаете практику источников питания на ваших 384х - во многих схемах видел доп.каскады и для неё!

 

хотя, знаете... автор темы уже сделал выбор.

и я догадываюсь, какой.

поэтому дальнейшие споры бессмысленны.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Unitra

[Microwatt 2]

Прежде всего, а почему обязательно "спор"? Почему тут нельзя просто обменяться мнениями. без конфронтации?

Ну да, симметричный мультивибратор требует усилий ума, может даже намного больших, чем потом "Радио-86". Так что, не идти дальше мультивибратора?

То, что нарисовано, возможно, заработает сразу, при первом включении. Но ломаться будет тоже каждую пятницу.

Вот нужно с пониманием этого и решать.

Чем ограничивается ток через ключ? Ничем. Будьте уверены, обязательно случится ситуация, когда он нарастет до недопустимых величин. Может и не в первый радостный день, но случится.

[vit-kbk 0]

Вот нашёл не сложную схему преобразователя.

 

Оцените её пожалуйста со всех сторон.

[Unitra 0]

двухфазное повышение обеспечивает низкие пульсации выходного напряжения. это хорошо.

требуются резисторы высокой точности, 1%, это плохо. это хотя бы в Е48 они есть ли?

резисторы 4мОм надо будет из чего-то составлять. габариты? доступность? 25 резисторов по 0,1 Ом в параллель конечно дадут такое сопротивление, но их надо ещё и два. это плохо.

дроссели уже рассчитаны, как и вся обвязка. это хорошо.

контроль тока дросселей есть, это хорошо.

 

ну и, если микросхема и остальная обвязка вся в продаже есть - можно собирать.

и с дросселями надо определиться. Материал и типоразмер.

 

 

конечно, много чего придётся адаптировать под имеющиеся в наличии детали. Транзисторы, диоды.

Для Москвы это может и доступно, а вот у нас в глубинке этого нет.