VladimirB 1 11 марта, 2011 Опубликовано 11 марта, 2011 · Жалоба P.P.S. Вот эта статья http://www.eetimes.com/electronics-blogs/p...FPGA-benchmarks Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jojo 0 11 марта, 2011 Опубликовано 11 марта, 2011 · Жалоба >Например самый младший Virtex6 VLX75T стоит порядка $700 и содержит порядка 4.8 миллиона вентилей (75000 LC). Virtex6 VXL240T стоит порядка $3000 и содержит порядка 15.3 миллиона вентилей (240000 LC). Кстати, Virtex6 VLX240T оптом значительно дешевле, как отмечалось выше на примере Альтеры. При сравнении одинаковых проектов в Quartus и ISE нужно задавать констрейны на размещение (прямоугольники), и эти прямоугольники "зажимать", постепенно уменьшая площадь. Иначе ресурсы в ALM и SLICE не спариваются и смысла такое сравнение архитектур не имеет. >Альтера разрывает в клочья Ксайликс и по загрузке плис, и по скорости работы и по скорости компиляции. Никто никого не разрывает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimirB 1 11 марта, 2011 Опубликовано 11 марта, 2011 · Жалоба Кстати, Virtex6 VLX240T оптом значительно дешевле, как отмечалось выше на примере Альтеры. Нам 10 штук индустриальных 1156 по $2400 недавно продали Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Little_boo 0 11 марта, 2011 Опубликовано 11 марта, 2011 · Жалоба Сейчас емкость Virtex'ов и Стратиксов меряется в эквивалентных Logic Cells (LE). LC - это нечто состоящее из 4-входового ЛУТа и триггера. В логические вентили можно перевести примерно, зная что Spartan3A XC3SD3400A содержит порядка 3.4 миллиона логических вентилей и 53000 Logic Cells, т.е. примерно 64 вентиля на LC. Altera EP4SE110 LE - 105,600, ALM - 42,240, тригеров - 84,480, память - 1,320Kbit, блоков DSP (18*18) - 512, ценник - 5,500$ (почему-то этой микрухи по ссылке во втором посте нет, это цена EP4SE230) Xlinix LX130T LE - 128 000, LC - 20 000 (по 4 LUT+8FF), тригеров - 160 000, память - 5,616Kbit, блоков DSP (25*18) - 288, цена - 1,500$ Т.е. получается что xilinx в два раза дешевле, а уступает только в кол-ве DSP, в остальном значительное преимущество. Или я что-то упустил? Внутренние частоты как-то можно сравнить? Stratix3 содержит нечестные 8-ми входовые ALM, а Virtex5 честные 6-входовые LUT. Сравнить их напрямую тяжело - скорей всего только экспериментально. Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов? Вот эта статья http://www.eetimes.com/electronics-blogs/p...FPGA-benchmarks спс, почитаю Никто никого не разрывает. Возможно, просто я хвалебную оду альтере прочел: http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...2189/doc/40317/ ALL А Stratix® V и Cyclone® V уже можно рассматривать для использования или они ещё не в продаже? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexium 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов? Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что чем больше входов - тем сложнее загрузить (полностью использовать). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба Altera EP4SE110 LE - 105,600, ALM - 42,240, тригеров - 84,480, память - 1,320Kbit, блоков DSP (18*18) - 512, ценник - 5,500$ (почему-то этой микрухи по ссылке во втором посте нет, это цена EP4SE230) Xlinix LX130T LE - 128 000, LC - 20 000 (по 4 LUT+8FF), тригеров - 160 000, память - 5,616Kbit, блоков DSP (25*18) - 288, цена - 1,500$ Вообще-то надо указывать полное название чипа. Например, то что Вы назвали "LX130T" может быть: от 767$ за XC6VLX130T-1FF484C до 1773$ за XC6VLX130T-2FFG1156I За Altera не скажу, кому интересно - можете поискать сами. Возможно, просто я хвалебную оду альтере прочел: Естественно... Автор статьи "Сейи Верма (Seyi Verma), ведущий технический аналитик, Altera Corporation" И в списке литературы источники на Xilinx не указаны. Похоже на статью аспиранта для увеличения числа "бубликаций" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimirB 1 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба ... Т.е. получается что xilinx в два раза дешевле, а уступает только в кол-ве DSP, в остальном значительное преимущество. Или я что-то упустил? Внутренние частоты как-то можно сравнить? ... Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов? ... То, что Virtex6 дешевле Stratix4 в 2 раза при сравнимых,а кое-где и лучших характеристиках - видно невооружённым взглядом. Факт странный, потому что до этого вроде был примерный паритет цен - видно надеются, что те кто сидел на Альтере испугаются ИСЕ и на Ксилинх не пойдут. 8 входовый ALM не может реализовать произвольную логическую функцию с 8-ю входами а 6-LUT он и в Африке 6-LUT (кстати он может использоваться в качестве памяти на 64 бит, в отличие от ALM) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dvladim 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба 8 входовый ALM не может реализовать произвольную логическую функцию с 8-ю входами а 6-LUT он и в Африке 6-LUT (кстати он может использоваться в качестве памяти на 64 бит, в отличие от ALM) Ну какая разница-то? 8 входовой ALM может реализовать произвольный LUT6 или частичный LUT7, а также два независимых LUT4. Именно по этой причине (2 LUT4) альтера и использует такую схему. Мотивируется это тем, что входной коммутатор довольно громоздкая штука по площади. Что касается памяти на 64 бит - в альтере это умеет делать MLAB. Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tegumay 4 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба чисто мое мнение - альтеры пошустрее аналогичных зайлинксов, но шибко дороже. сравнивать цос-возможности нереально - разная архитектура: у альтеры конкретно закладка на БПФ или жесткую логику работы. у зайлинкса больше на микропрограммное управление. у зайлинкса шибко сложное устройство цос-блока(зато можно мутить микропрограммное управление), у альтеры проще, но явной возможности микропрограммного управления я не увидел. (может так и лучше) ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке (но кому надо 32р обработку???). у зайлинкса по моему с этим проблемки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда. Не понял.. что значит "во всех семействах"? И что такое "старшие семейства"? Господа, мы же инженеры. Выражайтесь однозначно! чисто мое мнение - альтеры пошустрее аналогичных зайлинксов, но шибко дороже. сравнивать цос-возможности нереально - разная архитектура: у альтеры конкретно закладка на БПФ или жесткую логику работы. у зайлинкса больше на микропрограммное управление. у зайлинкса шибко сложное устройство цос-блока(зато можно мутить микропрограммное управление), у альтеры проще, но явной возможности микропрограммного управления я не увидел. (может так и лучше) ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке (но кому надо 32р обработку???). у зайлинкса по моему с этим проблемки. Факты, факты и еще раз факты... Что дороже чего и шустрее где? Какие "проблемки"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Little_boo 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке а не наоборот, у Альтеры 18*18 у Ксилинкса 25*18 Ну какая разница-то? 8 входовой ALM может реализовать произвольный LUT6 или частичный LUT7, а также два независимых LUT4. Разница в том, что у альтеры этих ALM при тех же заявленных LЕ, в два раза меньше у Клайсинка лютов. Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда. Циклон уже реально в россии купить, или он только на бумаге? На Altera.ru о нем ни слова. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jojo 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба А вроде ALM-то многофунциональнее будет, чем современный SLICE? Stratix III со скидками ещё как-то мог конкурировать с Virtex-5. У Stratix IV была какая-то дикая розничная цена, так что оптовую даже узнавать не хотелось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dvladim 0 13 марта, 2011 Опубликовано 13 марта, 2011 · Жалоба Не понял.. что значит "во всех семействах"? Имел ввиду Cyclone, Arria, Stratix. И что такое "старшие семейства"? Имел ввиду Stratix II - Stratix V. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Little_boo 0 13 марта, 2011 Опубликовано 13 марта, 2011 · Жалоба Я правильно понимаю, что у Cyclonов IV не такой же ALM как у Стратиксов, а какой-то убогий 4-х входовой LE с одним триггером? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Beby 8 13 марта, 2011 Опубликовано 13 марта, 2011 · Жалоба Тут есть такой нюанс, что военные очень фигово относятся к современной элементной базе, они думают что лет через 10 может быть кто-то у нас сотворит аналог Виртекс-2 и тогда... в общем мы сидим на них. Поэтому хотелось бы понять, как примерно оценить необходимую емкость для Виртекс-6 или Стратикса-4, если его переносить с виртекс-2. Да и ценник на милионник грубо говоря сотни баксов, а на 6-той? Задачи две: 1) ПЛИС в качестве высоко-производительного комутатора, без использования дополнительных блоков DSP и процессорных ядер, т.е. без обработки. Т.е. нужны только вентили, памяти и частоты. 2) ПЛИС для цифровой обработки сигналов, тут все тоже самое только нужны ещё DSP блоки. Внешние интерфейсы у нас это линк порты профессоров и LVDS, т.е. высокоскоростных каналов не надо. Объемы и прочее не известно. Может для первой задачи Вам больше подойдёт Spartan-6 - если хватит ёмкости, то оно должно выйти заметно дешевле, что Virtex-2/5/6, да и Spartan-6 должен быть более шустрым, чем Virtex-2. Для второй задачки может оказаться интересным Virtex-5/6SX - у них значительно больше RAM (и block, и dsitributed) и DSP на LUT+FF, чем у аналогичных Virtex-5/6LX. А вроде ALM-то многофункциональнее будет, чем современный SLICE? Картинка приведена неправильная. Xilinx Slice состоит из много чего – там не только LUT. V6(x7) Slice’ы бывают 2 видов: SliceM и SliceL. SliceL – это SliceM в котором используются удешевлённые LUT6 (без возможности работы в режимах Shift Register и Distributed RAM). В S6 встречается еще более удешевлённый Slice – SliceX (от которого в x7 благоразумно отказались) - это SliceL без цепочек быстрого переноса. Но, при любом раскладе, для понимания структуры V6 Slice надо рассматривать целиком, а не какой-то огрызок показывать: Вот тут уже видно, что LUT6 – это более хитрая штука, чем то, что изображено на альтеровском рисунке. У всех SliceM LUT6 есть еще по 4 входа, которые «забыли» альтеровцы (2 DataIn, WE, WCLK) , а у нижних трёх LUT еще +6 входов (адрес записи данных, используемый в режиме Dual Port RAM) – итого от 10 до 16 входов на один SliceM LUT6 ! А Вы нам про какую-то «многофункциональность» говорите. Да, эти режимы не часто используются (поэтому и появились удешевлённые SliceL) – но как без этих режимов становится тоскливо ! Также надо иметь в виду, что у каждой V6 LE (LUT6+2FF) - по 3 выхода, которые можно использовать одновременно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться