Слесарь 9 11 февраля, 2011 Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Думаю, с датчиками вы сильно перемудрили. Особенно давления. о какой мудрости ты говоришь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 11 февраля, 2011 Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Интересно, а зачем вы поставили оптроны на выходы датчиков уровня и давления, если питание их не имеет гальванической развязки от питания МК? У вас неликвиды оптронов имеются, которые девать некуда? В таком случае почему же кнопку "азотирование/без азотирования" оптроном не отвязали? Это ведь тоже внешняя цепь по отношению к МК. И почему такое странное по номинальному значению питание (15В)? Не 12В и не 24В. Реле ведь наверняка у вас с 12В будет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 11 февраля, 2011 Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Интересно, а зачем вы поставили оптроны на выходы датчиков уровня и давления, если питание их не имеет гальванической развязки от питания МК? У вас неликвиды оптронов имеются, которые девать некуда? В таком случае почему же кнопку "азотирование/без азотирования" оптроном не отвязали? Это ведь тоже внешняя цепь по отношению к МК. И почему такой странное по номинальному значению питание (15В)? Не 12В и не 24В. Реле ведь наверняка у вас с 12В будет? Собираем из чего придется... Всеж лучше длинные провода на грязное питание и через оптроны, чем напрямую в контроллер. Или я в чем-то неправ? Подскажи решение для сигнальных проводов длиной три метра среди промышленного оборудования? Развязать транзистором? Отдельный БП ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 11 февраля, 2011 Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Отдельный БП ?А вы сами подумайте, что произойдет когда МК обязан будет подать сигнал на одну из сигнальных ламп, а лампа вдруг окажется закороченной и вдобавок транзистор, который ей управляет окажется крепким настолько, что выдержит ток замыкания БП? Как считаете, нужен ли отдельный источник питания для такого случая? ;) Вход можно и напрямую в МК подать, если защитить его от помех, которые могут попасть на этот вход. Хотя лучше конечно же вход токовый делать. В виде тока для управления базой биполярного NPN транзистора хотя бы. Оптрон обычно ставят в том случае, если источник сигнала может иметь свое собственное питание и/или какую-то другую связь с БП или общим проводом или другими цепями приемника сигнала. В вашем же случае, насколько я понимаю, такой связи нет и не предполагается. Все датчики с выходом типа "сухой контакт", так? Или все же связь, например, через жидкость, может быть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба А вы сами подумайте, что произойдет когда МК обязан будет подать сигнал на одну из сигнальных ламп, а лампа вдруг окажется закороченной и вдобавок транзистор, который ей управляет окажется крепким настолько, что выдержит ток замыкания БП? Как считаете, нужен ли отдельный источник питания для такого случая? ;) Вход можно и напрямую в МК подать, если защитить его от помех, которые могут попасть на этот вход. Хотя лучше конечно же вход токовый делать. В виде тока для управления базой биполярного NPN транзистора хотя бы. Оптрон обычно ставят в том случае, если источник сигнала может иметь свое собственное питание и/или какую-то другую связь с БП или общим проводом или другими цепями приемника сигнала. В вашем же случае, насколько я понимаю, такой связи нет и не предполагается. Все датчики с выходом типа "сухой контакт", так? Или все же связь, например, через жидкость, может быть? БП с защитой от превышения тока. Стоимость оптрона примерно равна стоимости любых других видов защиты МК, плюс, возможность расширения до отдельного БП датчиков. Датчики поплавковые. Как в описании проекта по ссылке Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба БП с защитой от превышения тока.Я именно такой случай и имел в виду. МК включает транзистор, чтобы зажечь индикаторную лампу, но вместо этого (лампа закорочена) замыкает вход питания. Питание "проваливается". Происходит сброс МК. МК перестает управлять транзистором и тот закрывается. Питание восстанавливается. МК перезапускается. Вновь пытается включить транзистор и все по новой. При удачном стечении обстоятельств МК не успеет, что либо с другими исполнительными механизмами сделать. В противном случае бог его знает, что получится. А все от того, что самоуверенный разработчик не продумал такой вариант событий и решил сэкономить на питании, компенсировав эту экономию стоимостью не очень нужных в данном случае оптронов. ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба Я именно такой случай и имел в виду. МК включает транзистор, чтобы зажечь индикаторную лампу, но вместо этого (лампа закорочена) замыкает вход питания. Питание "проваливается". Происходит сброс МК. МК перестает управлять транзистором и тот закрывается. Питание восстанавливается. МК перезапускается. Вновь пытается включить транзистор и все по новой. При удачном стечении обстоятельств МК не успеет, что либо с другими исполнительными механизмами сделать. В противном случае бог его знает, что получится. А все от того, что самоуверенный разработчик не продумал такой вариант событий и решил сэкономить на питании, компенсировав эту экономию стоимостью не очень нужных в данном случае оптронов. ;) Такое решается на рвз. Отнесем такое развитие событий в разряд запланированных поломок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба Отнесем такое развитие событий в разряд запланированных поломок.Запланированных??? :blink: Ну тогда извините! Я что-то сразу не просек вашего профита. Видимо у меня вовсе не слесарское мышление. :crying: Настоящему Слесарю ведь выгодно, когда что-то ломается и его вызывают для починки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба Ггг rezident'у зачёёт )))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба rezident, дождись следующего релиза. Возможно в следующем релизе будут какие-то изменения с индикацией. Для данного случая, вероятность КЗ в цепях индикации, на мой взгляд, в сотню раз меньше вероятности КЗ в силовых цепях. И в тысячу раз меньше вероятности механического отказа агрегата. Просто, индикация, не тот участок, чтоб так сильно напрягать мозг как того советуешь ты. Хотя, когда рисовал схему, я подумывал о ошибках подключания индикации и возможном КЗ, но решил что сборщик, то есть Я, быстро обнаружит и исправит ошибку Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба Слесарь, ВЫ не пробовали хотя бы на один уровень абстракции вверх подняться? Окинуть взором не частности ВАШЕЙ схемотехники, а концепцию устройства в целом? Ну если не вверх, то хотя бы там со стороны посмотреть? Ведь ВАШИМ устройством кто-то другой будет пользоваться, насколько я понимаю? Или Слесарям сие действо неподвластно? В противном случае (перемещаться по уровням абстракций ВЫ умеете) аббревиатура "МК" на ВАШЕЙ блок-схеме устройства фигурировать вообще не должна. Эту "интимность" нужно можно изобразить на совсем другой блок-схеме, которая изображает другой (расположенный ниже) уровень. В этом случае и само взаимодействие уровней уже по-другому (со стороны) может выглядеть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба .... Интересно, Вы, что? Человека перевоспитать собираетесь? Вы же с ним на разных языках разговариваете... ПМСМ, невозможно это... Лучше собак и кошек пообсуждать. А эту тему просто удалить за ненадобностью. Нет в ней ничего ни для начинающих, ни для продолжающих... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба Слесарь, ВЫ не пробовали хотя бы на один уровень абстракции вверх подняться? Окинуть взором не частности ВАШЕЙ схемотехники, а концепцию устройства в целом? Ну если не вверх, то хотя бы там со стороны посмотреть? Ведь ВАШИМ устройством кто-то другой будет пользоваться, насколько я понимаю? Или Слесарям сие действо неподвластно? В противном случае (перемещаться по уровням абстракций ВЫ умеете) аббревиатура "МК" на ВАШЕЙ блок-схеме устройства фигурировать вообще не должна. Эту "интимность" нужно можно изобразить на совсем другой блок-схеме, которая изображает другой (расположенный ниже) уровень. В этом случае и само взаимодействие уровней уже по-другому (со стороны) может выглядеть. Вот если поднимусь на уровень профессионализма выше слесаря, мож тогда и подумаю об уровнях абстракции. А сейчас оставляю за собой право допускать ошибки проектирования и конструирования, а так же ошибки правописания. Согласно своего слесарского образования в три класса средней школы. О том что вопрос решен я писал ранее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 12 февраля, 2011 Опубликовано 12 февраля, 2011 · Жалоба Ну тогда извините, если что. Как говорится, "Кесарю - кесарево, а Слесарю - слесарево" :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
marti 0 13 февраля, 2011 Опубликовано 13 февраля, 2011 · Жалоба Ну тогда извините, если что. Как говорится, "Кесарю - кесарево, а Слесарю - слесарево" :laughing: Резидент просто достал нравоучениями. Лучше бы помог материально. Какой разведки, интересно, резидент Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться