pr0m 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Всем привет. Такая задача: есть 2 источника постоянного напряжения, которые призваны бесперебойно питать общую нагрузку. Один рассматривается как резервный (АКБ), при отсутствии основного переход на АКБ, при наличии - на основное. Типа упс. Хочу выслушать советы по поводу оптимальной топологии (оптимальной по критериям простоты управления коммутирующими элементами). В качестве коммутирующих элементов альтернативы N-Mosfet-ам особо не вижу (токи до 10А, время коммутации стараться свести к минимуму, соответственно всякие реле отпадают). В качестве отправной точки изобразил 2 возможных варианта Оба не ндравятся. В 1-м случае имеем общие Истоки, что вроде бы удобно для управления, но эта общая точка не является общим проводом, что сильно огорчает. Во 2-м случае получается 2 схемы управления, с двумя отдельными общими проводами (минусы источников напряжения), что тоже не кошерно.. Это ещё и повлечёт усложнение взамодействия упр. схем между собою. Вобщем, мысль остановилась, прошу совета студии! Изменено 8 февраля, 2011 пользователем pr0m Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 · Жалоба ..В 1-м случае имеем общие стоки, что вроде бы удобно для управления, но эта общая точка не является общим проводом, что сильно огорчает. Во 2-м случае получается 2 схемы управления, с двумя отдельными общими проводами (минусы источников напряжения), что тоже не кошерно.... ..Кажется, перепутаны случаи или комментарии.. Общая земля, как раз, в случае №1.. "Кошерно" - это не технический термин.. ..Совместить дешевизну N-канальных ключей с общей землей.. можно, например, применив дополнительный маломощный источник для питания цепей управления ключами. Поскольку упомянуто слово АКБ, о дополнительной обмотке трансформатора говорить не приходится, придется построить простенький емкостной умножитель напряжения, запитываемый через диоды и от АКБ и от сетевого источника. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pr0m 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба ..Кажется, перепутаны случаи или комментарии.. "Кошерно" - это не технический термин.. ..Совместить дешивизну N-канальных ключей с общей землей.. можно, например, применив дополнительный маломощный источник для питания цепей управления ключами. Поскольку упомянуто слово АКБ, о дополнительной обмотке трансформатора говорить не приходится, придется построить простенький емкостной умножитель напряжения, запитываемый через диоды и от АКБ и от сетевого источника. "Общие стоки" для 1-го случая заменить на "общие истоки". Всё встанет на место. Истоки с общей землёй как раз не получаются. "Не кошерно" = "Необходимость применения двух изолированных друг от друга и от общего провода управляющих схем". АКБ будет подзаряжаться от основного через гальванически изолированный импульсник , но на данном этапе нужно решить куда приткнуть ключи и как ими управлять. Заниматься этим будет скорее всего контроллер, т.к. предполагается наличие ещё всяких фишек вроде защиты UVLO-OVLO по входу, разряд АКБ, но смещать акцент в эти детали пока не нужно. Изменено 8 февраля, 2011 пользователем pr0m Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба "Общие стоки" для 1-го случая заменить на "общие истоки". Всё встанет на место. ..Вам видней.. Но, я думаю, на первом рисунке каждый ключ - включен с общим стоком, и общая земля там есть. ..Допустим, у вас есть еще некий источник, относительно этой общей земли, с напряжением в два, примерно, раза большим, чем коммутируемое. Тогда вы можете управлять N-ключами.. ..А если имелись в виду P-ключи, тогда да, общий исток. Но, такие ключи дорогие для ваших токов.. Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pr0m 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Пока студия готовит мне много дельных советов :), чуть разовью мысль. 1-й вариант кажется привлекательнее по причине возможности привязки схемы управления к общему проводу. Но как дёргать ключи? Бутстрап тут вроде бы не годится - кондёр нужно перезаряжать. ..Вам видней.. Но, я думаю, на первом рисунке каждый ключ - включен с общим стоком, и общая земля там есть. ..Допустим, у вас есть еще некий источник, относительно этой общей земли, с напряжением в два, примерно, раза большим, чем коммутируемое. Тогда вы можете управлять N-ключами.. ..А если имелись в виду P-ключи, тогда да, общий исток. Но, такие ключи дорогие для ваших токов.. Ну в классическом понимании схем включения транзисторов Вы правы, включены с общими стоками, но предлагаю рассматривать в контексте конкретной задачи - "общие истоки" означает соединены вместе. Учитываем наличие боди-диодов, а встречные диоды выполняют двойную роль - защита от переполюсовки и предохранение от работы одного источника на другой. Например V1>V2, тогда при включённом М1 (а он как раз и должен быть включён) ток из V1 пойдёт и в нагрузку, и в источник V2. Изменено 8 февраля, 2011 пользователем pr0m Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Но как дёргать ключи? Бутстрап тут вроде бы не годится - кондёр нужно перезаряжать. ..Кажется, я плохо формулирую.. Вот есть два коммутируемых напряжения в 12 вольт. И есть слаботочный источник напряжения 24 вольта относительно той же земли. С его плюса, на затворы, цепляете резисторы.. Дальше рассказать, "как дергать ключи"..? :rolleyes: ..На всякий случай: N-ключи, стоки - к источникам коммутируемых напряжений, истоки - к нагрузке, оба.. И диодов последовательных не надо. Разве что в плече АКБ, если нужна защита от переполюсовки. Откуда взять дополнительный источник - см. мой первый пост в теме. Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pr0m 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 · Жалоба ..Допустим, у вас есть еще некий источник, относительно этой общей земли, с напряжением в два, примерно, раза большим, чем коммутируемое. Тогда вы можете управлять N-ключами.. Отсюда хотелось бы поконкретней Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 · Жалоба Откуда взять дополнительный источник - см. мой первый пост в теме. А я бы что-то гальваноразвязанное поставил бы. Так спокойнее, но и дороже... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pr0m 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 · Жалоба ..Кажется, я плохо формулирую.. Вот есть два коммутируемых напряжения в 12 вольт. И есть слаботочный источник напряжения 24 вольта относительно той же земли. С его плюса, на затворы, цепляете резисторы.. Дальше рассказать, "как дергать ключи"..? :rolleyes: Всё несколько сложнее. Входное 35...75В. АКБ - 4*12 последовательно. РасскажИте :) ..На всякий случай: N-ключи, стоки - к источникам коммутируемых напряжений, истоки - к нагрузке, оба.. И диодов последовательных не надо. Разве что в плече АКБ, если нужна защита от переполюсовки. Откуда взять дополнительный источник - см. мой первый пост в теме. Гм. Мне кажется, что Вы только что повторили то, что в 1-м варианте. А боди-диоды и варианты V1>V2 или V1<V2 при одном вклюючённом ключе представляли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Отсюда хотелось бы поконкретней ..Шутите.. :rolleyes: Лень рисовать... ..Через резистор 10 ком, например, +24 вольта идет в затвор N-транзистора. Сток у него прицеплен к источнику +12 вольт, исток - к нагрузке. Вопрос, будет ли ключ открыт..? И сколько будет на нагрузке..? ..Чтобы выключить ключ, затвор соедините с землей.. ..А, написали про 75 вольт.. Так сразу надо было.. телепатов здесь нет.. Да еще такой разброс входного.. это оговаривать надо сразу.. Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pr0m 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба А я бы что-то гальваноразвязанное поставил бы. Так спокойнее, но и дороже... Не очень хочется лишних моточных. Можно было бы в 1-м варианте с того же контролера сообразить PWM и через колечко на ключи управление, классика, та-скать. А как бы без моточных? Хотя нет, не импульсник же у меня... Выпрямить на вторичке трансформаторов, чтобы открыть ключ, вроде понятно, но как быстро отключать в таком случае? Разрядный резистор влепить затвор-исток - может потребоваться слишком маленькое сопротивление для требуемой скорости (возможно будет защита от КЗ). ..Шутите.. :rolleyes: Лень рисовать... ..Через резистор 10 ком, например, +24 вольта идет в затвор N-транзистора. Сток у него прицеплен к источнику +12 вольт, исток - к нагрузке. Вопрос, будет ли ключ открыт..? И сколько будет на нагрузке..? ..Чтобы выключить ключ, затвор соедините с землей.. Не шучу.... Ступор у меня.. Напряжения коммутируемые не такие, как Вам хотелось бы :) Изменено 8 февраля, 2011 пользователем pr0m Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 · Жалоба Не очень хочется лишних моточных. Можно было бы в 1-м варианте с того же контролера сообразить PWM и через колечко на ключи управление, классика, та-скать. А как бы без моточных? Взять готовый DC/DC и не собирать опята на г-не... А PWM на контролере, если он не UC384x, TL495 или им подобный из современных - бред. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Напряжения коммутируемые не такие, как Вам хотелось бы ..Откуда мне знать, какие у вас напряжения.. Вы же не сразу "раскололись".. Я брал типовые, обычные для АКБ. ..Но, если даже и два сравнительно высоких напряжения, можно представить две емкостных вольтдобавки, каждая из которых привязана к плюсу своего коммутируемого напряжения. А вот управлять уже придется оптронами.. чтобы не связываться с громоздкими самодельными схемами сдвига уровня, на транзисторах.. И это все равно может оказаться дешевле, чем применение P-ключей, которыми тоже надо как-то управлять, при 75-то вольтах.. Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pr0m 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 · Жалоба Взять готовый DC/DC и не собирать опята на г-не... А PWM на контролере, если он не UC384x, TL495 или им подобный из современных - бред. Имеется ввиду МИКРОконтроллер и формирование простым меандром с него открывающего напряжения на ключе через трансик. Без гнилых помидоров пжалста. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 8 февраля, 2011 Опубликовано 8 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Имеется ввиду МИКРОконтроллер и формирование простым меандром с него открывающего напряжения на ключе через трансик. ..Проще уж тогда найти два самых дешевых DC/DC, как вам и посоветовали.. Или один, точней, привязанный к истокам.. которые соединены вместе. Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться