[pr0m 0]

Всем привет.

 

Такая задача: есть 2 источника постоянного напряжения, которые призваны бесперебойно питать общую нагрузку. Один рассматривается как резервный (АКБ), при отсутствии основного переход на АКБ, при наличии - на основное. Типа упс. Хочу выслушать советы по поводу оптимальной топологии (оптимальной по критериям простоты управления коммутирующими элементами). В качестве коммутирующих элементов альтернативы N-Mosfet-ам особо не вижу (токи до 10А, время коммутации стараться свести к минимуму, соответственно всякие реле отпадают).

В качестве отправной точки изобразил 2 возможных варианта

Оба не ндравятся. В 1-м случае имеем общие Истоки, что вроде бы удобно для управления, но эта общая точка не является общим проводом, что сильно огорчает. Во 2-м случае получается 2 схемы управления, с двумя отдельными общими проводами (минусы источников напряжения), что тоже не кошерно.. Это ещё и повлечёт усложнение взамодействия упр. схем между собою.

Вобщем, мысль остановилась, прошу совета студии!

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем pr0m

[Wise 0]

..В 1-м случае имеем общие стоки, что вроде бы удобно для управления, но эта общая точка не является общим проводом, что сильно огорчает. Во 2-м случае получается 2 схемы управления, с двумя отдельными общими проводами (минусы источников напряжения), что тоже не кошерно....

..Кажется, перепутаны случаи или комментарии.. Общая земля, как раз, в случае №1..

"Кошерно" - это не технический термин..

 

..Совместить дешевизну N-канальных ключей с общей землей.. можно, например, применив дополнительный маломощный источник для питания цепей управления ключами.

Поскольку упомянуто слово АКБ, о дополнительной обмотке трансформатора говорить не приходится, придется построить простенький емкостной умножитель напряжения, запитываемый через диоды и от АКБ и от сетевого источника.

[pr0m 0]

..Кажется, перепутаны случаи или комментарии..

"Кошерно" - это не технический термин..

 

..Совместить дешивизну N-канальных ключей с общей землей.. можно, например, применив дополнительный маломощный источник для питания цепей управления ключами.

Поскольку упомянуто слово АКБ, о дополнительной обмотке трансформатора говорить не приходится, придется построить простенький емкостной умножитель напряжения, запитываемый через диоды и от АКБ и от сетевого источника.

 

"Общие стоки" для 1-го случая заменить на "общие истоки". Всё встанет на место.

Истоки с общей землёй как раз не получаются.

"Не кошерно" = "Необходимость применения двух изолированных друг от друга и от общего провода управляющих схем".

АКБ будет подзаряжаться от основного через гальванически изолированный импульсник , но на данном этапе нужно решить куда приткнуть ключи и как ими управлять. Заниматься этим будет скорее всего контроллер, т.к. предполагается наличие ещё всяких фишек вроде защиты UVLO-OVLO по входу, разряд АКБ, но смещать акцент в эти детали пока не нужно.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем pr0m

[Wise 0]

"Общие стоки" для 1-го случая заменить на "общие истоки". Всё встанет на место.

..Вам видней..

Но, я думаю, на первом рисунке каждый ключ - включен с общим стоком, и общая земля там есть.

..Допустим, у вас есть еще некий источник, относительно этой общей земли, с напряжением в два, примерно, раза большим, чем коммутируемое.

Тогда вы можете управлять N-ключами..

 

..А если имелись в виду P-ключи, тогда да, общий исток.

Но, такие ключи дорогие для ваших токов..

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise

[pr0m 0]

Пока студия готовит мне много дельных советов :), чуть разовью мысль. 1-й вариант кажется привлекательнее по причине возможности привязки схемы управления к общему проводу. Но как дёргать ключи? Бутстрап тут вроде бы не годится - кондёр нужно перезаряжать.

 

..Вам видней..

Но, я думаю, на первом рисунке каждый ключ - включен с общим стоком, и общая земля там есть.

..Допустим, у вас есть еще некий источник, относительно этой общей земли, с напряжением в два, примерно, раза большим, чем коммутируемое.

Тогда вы можете управлять N-ключами..

 

..А если имелись в виду P-ключи, тогда да, общий исток.

Но, такие ключи дорогие для ваших токов..

Ну в классическом понимании схем включения транзисторов Вы правы, включены с общими стоками, но предлагаю рассматривать в контексте конкретной задачи - "общие истоки" означает соединены вместе. Учитываем наличие боди-диодов, а встречные диоды выполняют двойную роль - защита от переполюсовки и предохранение от работы одного источника на другой. Например V1>V2, тогда при включённом М1 (а он как раз и должен быть включён) ток из V1 пойдёт и в нагрузку, и в источник V2.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем pr0m

[Wise 0]

Но как дёргать ключи? Бутстрап тут вроде бы не годится - кондёр нужно перезаряжать.

..Кажется, я плохо формулирую..

Вот есть два коммутируемых напряжения в 12 вольт.

И есть слаботочный источник напряжения 24 вольта относительно той же земли.

С его плюса, на затворы, цепляете резисторы..

Дальше рассказать, "как дергать ключи"..? :rolleyes:

 

..На всякий случай: N-ключи, стоки - к источникам коммутируемых напряжений, истоки - к нагрузке, оба..

И диодов последовательных не надо. Разве что в плече АКБ, если нужна защита от переполюсовки.

Откуда взять дополнительный источник - см. мой первый пост в теме.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise

[pr0m 0]

..Допустим, у вас есть еще некий источник, относительно этой общей земли, с напряжением в два, примерно, раза большим, чем коммутируемое.

Тогда вы можете управлять N-ключами..

Отсюда хотелось бы поконкретней

 

[syv 0]

Откуда взять дополнительный источник - см. мой первый пост в теме.

А я бы что-то гальваноразвязанное поставил бы.

Так спокойнее, но и дороже...

[pr0m 0]

..Кажется, я плохо формулирую..

Вот есть два коммутируемых напряжения в 12 вольт.

И есть слаботочный источник напряжения 24 вольта относительно той же земли.

С его плюса, на затворы, цепляете резисторы..

Дальше рассказать, "как дергать ключи"..? :rolleyes:

Всё несколько сложнее. Входное 35...75В. АКБ - 4*12 последовательно. РасскажИте :)

 

..На всякий случай: N-ключи, стоки - к источникам коммутируемых напряжений, истоки - к нагрузке, оба..

И диодов последовательных не надо. Разве что в плече АКБ, если нужна защита от переполюсовки.

Откуда взять дополнительный источник - см. мой первый пост в теме.

Гм. Мне кажется, что Вы только что повторили то, что в 1-м варианте. А боди-диоды и варианты V1>V2 или V1<V2 при одном вклюючённом ключе представляли?

 

[Wise 0]

Отсюда хотелось бы поконкретней

..Шутите.. :rolleyes: Лень рисовать...

..Через резистор 10 ком, например, +24 вольта идет в затвор N-транзистора.

Сток у него прицеплен к источнику +12 вольт, исток - к нагрузке.

Вопрос, будет ли ключ открыт..? И сколько будет на нагрузке..?

..Чтобы выключить ключ, затвор соедините с землей..

 

..А, написали про 75 вольт..

Так сразу надо было.. телепатов здесь нет..

Да еще такой разброс входного.. это оговаривать надо сразу..

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise

[pr0m 0]

А я бы что-то гальваноразвязанное поставил бы.

Так спокойнее, но и дороже...

Не очень хочется лишних моточных. Можно было бы в 1-м варианте с того же контролера сообразить PWM и через колечко на ключи управление, классика, та-скать. А как бы без моточных? Хотя нет, не импульсник же у меня... Выпрямить на вторичке трансформаторов, чтобы открыть ключ, вроде понятно, но как быстро отключать в таком случае? Разрядный резистор влепить затвор-исток - может потребоваться слишком маленькое сопротивление для требуемой скорости (возможно будет защита от КЗ).

 

 

..Шутите.. :rolleyes: Лень рисовать...

..Через резистор 10 ком, например, +24 вольта идет в затвор N-транзистора.

Сток у него прицеплен к источнику +12 вольт, исток - к нагрузке.

Вопрос, будет ли ключ открыт..? И сколько будет на нагрузке..?

..Чтобы выключить ключ, затвор соедините с землей..

Не шучу.... Ступор у меня.. Напряжения коммутируемые не такие, как Вам хотелось бы :)

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем pr0m

[syv 0]

Не очень хочется лишних моточных. Можно было бы в 1-м варианте с того же контролера сообразить PWM и через колечко на ключи управление, классика, та-скать. А как бы без моточных?

Взять готовый DC/DC и не собирать опята на г-не...

А PWM на контролере, если он не UC384x, TL495 или им подобный из современных - бред.

[Wise 0]

Напряжения коммутируемые не такие, как Вам хотелось бы

..Откуда мне знать, какие у вас напряжения..

Вы же не сразу "раскололись"..

Я брал типовые, обычные для АКБ.

 

..Но, если даже и два сравнительно высоких напряжения, можно представить две емкостных вольтдобавки, каждая из которых привязана к плюсу своего коммутируемого напряжения.

А вот управлять уже придется оптронами.. чтобы не связываться с громоздкими самодельными схемами сдвига уровня, на транзисторах..

И это все равно может оказаться дешевле, чем применение P-ключей, которыми тоже надо как-то управлять, при 75-то вольтах..

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise

[pr0m 0]

Взять готовый DC/DC и не собирать опята на г-не...

А PWM на контролере, если он не UC384x, TL495 или им подобный из современных - бред.

Имеется ввиду МИКРОконтроллер и формирование простым меандром с него открывающего напряжения на ключе через трансик. Без гнилых помидоров пжалста.

 

[Wise 0]

Имеется ввиду МИКРОконтроллер и формирование простым меандром с него открывающего напряжения на ключе через трансик.

..Проще уж тогда найти два самых дешевых DC/DC, как вам и посоветовали..

Или один, точней, привязанный к истокам.. которые соединены вместе.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Wise