Stas- 0 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 · Жалоба Вопрос отвлеченный, просто интересно стало. Вот если надо сделать "повышалку" DC от автомобильного аккумулятора в AC ~220, то обычно прибегают к пуш-пуллу, DC 12->DC 320 и мостик с модулятором на 50Гц (ну или псевдосинус там). А вот почему нельзя сделать тупой зарядовый насос? Чтобы без индуктивности? Вот я пытаюсь посчитать: например выходная мощность 100Вт при 320В выходного выпрямленного. Считаем - одна микрофарада выходного конденсатора - один миллиампер выходного тока в последнем звене и так далее (без учета кпд и еще много чего, правил арифметики, например :)) Итого: 1) 100мкФ - 320В 2) 200мкФ - 160В 3) 400мкФ - 80В 4) 800мкФ - 40В 5) 1600мкФ - 20В 6) 3200мкФ - 10В Вроде не дороже, и проще и технологичнее? Где я не прав? Почему так не делают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 · Жалоба Я и вправду не вижу тут никакой арифметики... А не делают так по одной простой причине: крайне низком КПД. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas- 0 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) · Жалоба Я и вправду не вижу тут никакой арифметики... А не делают так по одной простой причине: крайне низком КПД. Включаем арифметику? :) Где, по Вашему, происходят потери? На токоограничивающих резисторах и диодах? Вроде не много там падает. Без арифметики понятно :) А крайне низкий кпд - это сколько? Изменено 29 января, 2011 пользователем Stas- Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 · Жалоба Включаем арифметику? :) Где, по Вашему, происходят потери? На токоограничивающих резисторах и диодах? Вроде не много там падает. Без арифметики понятно :) А крайне низкий кпд - это сколько? Понятно? Наверное, не совсем. Попробуйте сравнить энергию, затрачиваемую на заряд конденсатора через резистор с энергией, полученной конденсатором. Это можно сделать в каком-нибудь симуляторе. Потом продолжим. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas- 0 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) · Жалоба Понятно? Наверное, не совсем. Попробуйте сравнить энергию, затрачиваемую на заряд конденсатора через резистор с энергией, полученной конденсатором. Это можно сделать в каком-нибудь симуляторе. Потом продолжим. :rolleyes: А давайте опять без арифметики :) Меня учили при таком раскладе брать предельные случаи: берем сопротивление ноль - ответ на Ваш вопрос - кпд 100% :) Будет чего считать - посчитаем без симуляторов :) Изменено 29 января, 2011 пользователем Stas- Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 · Жалоба Без арифметики никак не получится. Нулевого сопротивления не бывает, кроме как в у сверхпроводника. Если хотите, подсказка: на сопротвлении резистора рассеится (в идеале) в тепло столько же, сколько приобретёт конденсатор. Итого, уже 50% потерь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 · Жалоба Вроде не дороже, и проще и технологичнее? Где я не прав? Почему так не делают? 1. Дороже 2. Сложнее 3. Нетехнологично. я б так не делал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 · Жалоба А давайте опять без арифметики :) Меня учили при таком раскладе брать предельные случаи: берем сопротивление нольНельзя без арифметики. И предельные случаи брать нельзя. Ибо дьявол кроется в мелочах. Заряд конденсатора Q=C*U. Энергия заряженного конденсатора E=C*U^2/2. Если к одному конденсатору емкости C, заряженному до напряжения U, подключить другой конденсатор такой же емкости, но разряженный, то после перераспределения заряда суммарная их энергия окажется вдвое меньше. Вот вам и КПД уже не 100%, а всего 50%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 · Жалоба Ибо дьявол кроется в мелочах. Вообще говоря идея рабочая, но трудно реализуемая. Принцип прост - если не давать разряжаться емкостям до 0 или хотя бы до полпитания, а скажем до 5% от заряженного уровня , То КПД будет неплох. Все знают про умножители напряжения , у них неплохой КПД. Но это проявляется только когда напряжение падения на диодах мало (на всех последовательно включенных ) по сравнению с напряжением первичного источника. Чисто теоретически можно сделать на синхронных ключах с нулевым падением , ибо на диодах при умножении в 32 раза упадет гораздо больше чем 10 Вольт входного. Опять же есть микрухи низковольтные на этом принципе - удваивают или инвертируют входное напряжение с нормальным КПД без всяких подлых индуктивностей. Но чем меньше ток тем КПД выше. Короче можно, но не нужно так делать. пока что. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 30 января, 2011 Опубликовано 30 января, 2011 · Жалоба Можно, конечно, плюнуть на всю эту арифметику, заточить паяльник и за день спаять. Но, посидевши неделю у этой сковородки раскаленной, начинаешь понимать, что лучше было начинать все-таки с литературы и арифметики. Не получается эффективное умножение напряжений при сколь-нибудь заметных мощностях. Мешают большие токи, потери в диодах, самих конденсаторах. Ну и конденсатор - никудышний накопитель энергии в принципе. Зарядить его без больших потерь от источника напряжения нельзя. Можно эффективно зарядить от источника тока. А как только начинаем говорить об источнике тока на поверхность всплывает ...дроссель! Потому, ни один источник мощнее пары ватт без дросселя не обходится (ну, утюги вроде LM317 вообще не рассматриваются). И это еще не все. Там, где нужно повысить -понизить напряжение более 3-5 раз уже выплывает трансформатор, дросселя недостаточно. Та же вредная арифметика , немного по-другому, но начинает мешать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 30 января, 2011 Опубликовано 30 января, 2011 · Жалоба Это результат симуляции. Зарядовый умножитель напряжения х4 от 10 Вольт до почти 40. Кпд выше 90% (по графикам можно точнее оценить) . Но я б так не делал в железе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
domowoj 0 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба Вот если надо сделать "повышалку" DC от автомобильного аккумулятора в AC ~220, то обычно прибегают к пуш-пуллу, DC 12->DC 320 и мостик с модулятором на 50Гц (ну или псевдосинус там). А вот почему нельзя сделать тупой зарядовый насос? Чтобы без индуктивности? Почему же не делают. Делали и делают. Вот Браславский был ярым приверженцем таких методов преобразования, посвятил этому всю жизнь. Поищите в инете, вот например Кобылянский В.Г., Сажнёв А.М., Браславский Л.М. Методы построения и особенности повышающих бестрансформаторных вторичных источников питания У Валентина Володина на сайте видел проект одного из гуру преобразователь из 12 в... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба Кпд выше 90% (по графикам можно точнее оценить) . Но я б так не делал в железе. А внутреннее сопротивление источника учитывалось? И форму отбираемого тока интересно было бы посмотреть. Почему же не делают. Делали и делают. Значит, отстал я от жизни... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба Интересно посмотреть на реальные силовые конструкции. Такие штуки видел только в преобразователях rs232 или маломощных "игрушках" типа LM2660 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба А внутреннее сопротивление источника учитывалось? И форму отбираемого тока интересно было бы посмотреть. при введении 0.1 Ома в цепь источника на нем стала выделяться мощность около 0,5 Вт , остальное мало изменилось. Картинки отбираемого тока внизу синие, пульсации U на выходах красная и зелёная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
