[Dr.Drew 4]

Пока новых характеристик нет. Сейчас поставил другой резонатор в выходной фильтр и "закатал" оба резонатора в термостат. Сегодня оставил на ночь работать. Завтра гляну на частоту. Конечно, такое измерение почти ничего не даст... После замены резонатора вылезла проблема с остаточным шумом - минус 180. Не могу правильно "выставить" резонатор в фильтре для получения хорошего подавления шумов. Хотя и этой цифры за глаза хватит. Ещё внутренний источник питания надо сделать.

 

По поводу эйфории - это про запредельные шумы? Для нас такие цифры - о-го-го... :)

 

Насчёт трёх месяцев - долгий срок. Обычно, стандарты регламентируют месяц с каждодневными измерениями.

 

Когда будет опытная партия, не знаю. Сейчас попробую продавить начальство на предмет разработки блока и заказа комплетухи. Это где-то полгода возни, минимум, если всё удастся.

 

пишу всё это с исключительно одним желанием – увидеть эти впечатляющие результаты в конечном продукте

 

Без этого, думаю, точно не обойдётся...Вопрос только в том, какой конечный продукт будет - прибор или блок.

[wjsaru 0]

Пока новых характеристик нет. Сейчас поставил другой резонатор в выходной фильтр и "закатал" оба резонатора в термостат. Сегодня оставил на ночь работать. Завтра гляну на частоту. Конечно, такое измерение почти ничего не даст... После замены резонатора вылезла проблема с остаточным шумом - минус 180. Не могу правильно "выставить" резонатор в фильтре для получения хорошего подавления шумов. Хотя и этой цифры за глаза хватит. Ещё внутренний источник питания надо сделать.

 

По поводу эйфории - это про запредельные шумы? Для нас такие цифры - о-го-го... :)

 

Насчёт трёх месяцев - долгий срок. Обычно, стандарты регламентируют месяц с каждодневными измерениями.

 

Когда будет опытная партия, не знаю. Сейчас попробую продавить начальство на предмет разработки блока и заказа комплетухи. Это где-то полгода возни, минимум, если всё удастся.

 

 

 

Без этого, думаю, точно не обойдётся...Вопрос только в том, какой конечный продукт будет - прибор или блок.

 

А Вы включите кварц между двух контуров, которые нагружены на 50 ом через емкостные делители, а для подгонки частоты поставте маленький кондер (0.5-2.0 пФ ) последовательно с резонатором. Полосу фильтра и соответственно мощность рассеиваемую в резонаторе можно варьировать меняя соотнешение емкостей в делителях Также не надо исключать того что у резонатора может быть свой остаточный шум, а может и не быть :rolleyes: тут на уровне -188 все что угодно может проявиться. Вот нашел у себя эту статью с подробным разбором шумов в кг 2006_eftf_xtal_flicker.pdf. Если Вы сделайте что-то подобное для вашей схемы то я думаю, что будут неплохие шансы на публикацию.

 

И вот еще статья про twdf что Вы раньше просили. 4017963.pdf

2006_eftf_xtal_flicker.pdf

[Dr.Drew 4]

А Вы включите кварц между двух контуров, которые нагружены на 50 ом через емкостные делители, а для подгонки частоты поставте маленький кондер (0.5-2.0 пФ ) последовательно с резонатором.

 

С имеющимися резонаторами не очень удобно работать. Ещё приходится тащить частоту не вверх, а вниз. Ну и из-за высокого порядка гармоники появились ограничения по подавлению - не более 16 дБ до 5 МГц отстройки. Дальше подавление снижается. Минус 188 получены на третьем порядке - там за 20 дБ подавление.

 

Кстати, сравнивал Pascall типа E и F. У них характеристики фазовых шумов разные в том смысле, что у F при минус 185 остаточного ФШ, на отстройке 100 Гц всего минус 135, а у Е - минус 180 и минус 140 соответственно. Получается, что только режим работы усилителя изменяется. Тогда какую мощу качают в резонатор? И что будет со старением?

 

Намучился с настройкой макета. Не удаётся закрепить результат минус 112 на 10 Гц, не говорю уже про 115. Удержался на минус 110. Видимо, дело в резонаторах. Попытки подтащить частоту к номиналу без потери шумов приводили к прыжкам на параллельный резонанс около 109 МГц или начинал генерить на цепи селекции тона. Заинтересовал параллельный резонанс - получается легко и остаточный шум ниже. Есть идея потом покрутить ещё один макет на нём.

[Dr.Drew 4]

Похоже, что я "немного" наврал про параллельный резонанс (он рядом, а проблемная точка на 109 МГц). Тем не менее, точка 109 МГц не даёт мне покоя. Что самое интересное, там получаются достаточно низкие шумы и она имеет отрицательный ТКЧ. Это такая фишка резонаторов от ГК136 или всех подобных резонаторов? Я в замешательстве.

[wjsaru 0]

Похоже, что я "немного" наврал про параллельный резонанс (он рядом, а проблемная точка на 109 МГц). Тем не менее, точка 109 МГц не даёт мне покоя. Что самое интересное, там получаются достаточно низкие шумы и она имеет отрицательный ТКЧ. Это такая фишка резонаторов от ГК136 или всех подобных резонаторов? Я в замешательстве.

 

У меня тоже была подобная проблема. А все дело было в одной из мод частота у нее была где-то на 300 кгц выше чем у рабочей моды и rs у них были близкие. Но потом я решил поставить в петлю 2 резонатора и генерация на паразитной моде исчезла. Видимо для этой моды частоты у кварцев немного различались. Да я к томуж помнится один кварц кандером подстраивал что тоже помогло эту моду немного подзадавить. А так она на проход торчала где-то всего на 1 дб ниже рабочей. Кстати rs у паразитных мод выше чем у основной поэтому шум может быть немного ниже.

[Chenakin 12]

Но потом я решил поставить в петлю 2 резонатора и генерация на паразитной моде исчезла.

И к тому же закачали больше общей мощности при сохранении допустимой мощности на каждом отдельном резонаторе :) . Кстати, Вы не применяли какую-либо автоподстройку/обратную связь, чтобы держать резонаторы на месте относительно друг друга?

[FDS 0]

Может я поздновато... но всяк. случай сообщу... --- http://www.synergymwave.com/products/?n=99...tors&pId=19

Кстати основателем Synergy явл. небезызвестный всем Ульрих Родэ,а президент - его супруга --- это так для справки.Цены может и кусаются на них,но эта контора

"Г" никогда не делала.

[Dr.Drew 4]

Может я поздновато...

 

Видели. Разговор про получение шумов на 5-10 дБ ниже, чем по ссылке. Ориентируюсь на OCXO E Pascall. Нечто подобное маячило на картинке сравнения ФШ лейкосапфировых генераторов фиррмы PSI.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Dr.Drew

[VCO 0]

Видели. Разговор про получение шумов на 5-10 дБ ниже, чем по ссылке. Ориентируюсь на OCXO E Pascall. Нечто подобное маячило на картинке сравнения ФШ лейкосапфировых генераторов фиррмы PSI.

Боюсь опять что-нибудь не в тему ляпнуть, но вначале я думал, что Вы хотите получить очень низкий шумовой фон (-175dB и ниже). Теперь Всем понятно, что Вас заботят шумы на малых отстройка. Но какой ценой? Услышав цифры в единицы-десятки ppm, не понял, где же здесь OCXO? ПМСМ такой фазовый шум при такой нестабльности не нужен...

Вот ежели единицы-доли ppb, тогда ДА!!! :a14: У Паскаля же 100ppb. Нет ли здесь противоречия? Я так подозреваю, что термостабильность с низними фазовыми шумами на малых отстройках как-то не очень то дружат. Поправьте, если ошибаюсь!

[Dr.Drew 4]

Обязательно будет термостат, если Вы об этом.

Да, интересно получить минимальные шумы на ближних отстройках. С остаточным уже как-то разобрался.

[VCO 0]

Обязательно будет термостат, если Вы об этом.

Об этом, но не совсем, я не такой уж и отстойный тундрюк, как может Всем показаться.

Когда Вы вливаете большую мощность в кварц для соответствующей отдачи по фазовым шумам и выходному уровню, он, естественно, начинает перегреваться, а термостатирование "подливает масла в огонь".

[vhk 1]

...

Когда Вы вливаете большую мощность в кварц для соответствующей отдачи по фазовым шумам и выходному уровню, он, естественно, начинает перегреваться, а термостатирование "подливает масла в огонь".

 

Не обязательно перегревать, «термостатировать» можно и при -60 а не +60.

vhk

 

[Dr.Drew 4]

В каком смысле "масла в огонь"? Ну да, греется резонатор - частота начинает уплывать. Этот эффект я постоянно наблюдал при первом утреннем включении генератора. Греется резонатор пока тепловыделение на нём не уравняется с оттоком тепла за счёт конвекционного или кондуктивного охлаждения. А термостат доводит температуру до точки перегиба ТЧХ, где температурные флуктуации не отражаются на частоте. При этом нестабильность термостата в 1 градус вполне может обеспечить нестабильность частоты 10-8.

[VCO 0]

Не обязательно перегревать, «термостатировать» можно и при -60 а не +60.

А это как: с помощью элемента Пельте или жидким азотом?

В каком смысле "масла в огонь"?

Ну допустим, что Вы задались индустриальным температурным диапазоном -45 +85, и термостатирование делаете классическим образом - нагреванием. Тогда колбу с кварцем нужно нагреть как минимум до 90^oC. Но насколько Я понимаю, фазовый шум с температурой должен ухудшиться. Стало быть у Паскаля относительно низкая стабильность 100ppb при крутых шумах не случайна. А теперь вернёмся к MXODE - при температурной нестабильности 0.1-2 ppb весьма скромные шумы по Вашим меркам на малых отстройках и 30ppb за первый год. Перегревают они его основательно, палец долго не удержишь. Один даже сдох при испытаниях.

Может кварц, действительно, замораживать надо? Или охлаждать?

[Dr.Drew 4]

Для 100 МГц кварцев на пятом тоне 0,1 ppm в год - очень хорошее старение. Норма - 0,3-0,5. На третьем тоне всё ещё хуже. Шумы на малых отстройках определяются активным элементом даже в большей степени, чем в других типах генераторов. Фликкерная граница и полоса пропускания резонатора уже сравнимы и снижение первой с 10-20 кГц до 100-200 Гц позволяет сильно снизить фазовый шум на отстройках ближе 1-10 кГц. Сделать это довольно просто. При этом мощность в резонаторе никак не меняется и остаточный шум, который начинается от 1-10 кГц остаётся на месте. Старение остаётся на том же уровне.

То, что пишут MagicXtal, приведено для 10 МГц со всеми вытекающими. "Плохие" шумы, если схема такая же как в MXO37H/14, из-за логики с границей 10 кГц. Сам резонатор имеет полосу пропускания на уровне 2 кГц. Схема таких генераторов очень проста для таких приличных шумов.

 

При нагреве до 90 градусов kT увеличивается всего на 1 дБ.

 

Можно и охлаждать, AT срез только подойдёт.

 

Немного сумбурно - последствия бурных выходных

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Dr.Drew