[DS 0]

Я дописал уже постом выше.

 

Думаю, что у ОEWaves другой принцип. Не на задержке, а именно на свойствах такого резонатора. Модуляция осуществляется на такой частоте, чтобы основная частота и сдвинутая пролезали через моды резонатора. Расстояние между палками задается резонатором с очень высокой точностью, а полосы пропускания - килогерцы. Так и полуаются низкие шумы. Только лазер сначала надо таким же резонатором отстабилизировать. Это, конечно, высокие технологии, а не моток стеклянной нитки. Для изготовления таких штук, кстати, не нужно супер - пупер производства. Так что если патенты похерить и потратить пару лет, можно научиться делать.

[Dr.Drew 4]

Не такие уж и низкие шумы. Из-за детектирования на фотодиоде получается высокий относительный уровень дробового шума. Как результат - остаточный шум минус 150-140 дБн/Гц против минус 180-170 у простых генераторов на ДР. Но на ближних отстройках шумы сравнимые. Хотя OEwaves делали и лучше. Вернувшись к линии задержки длиной 16 км они получили минус 160 на 10 кГц. Говорят, что пытались выжать максимум и заморачиваться с фильтрацией мод не стали.

Low_noise_X_band_Oscillator_and_Amplifier_Technologies_Comparison_and_Status.pdf

[DS 0]

Ну да, при переносе в электичество возникают проблемы с дробовым шумом. Тогда только фемтосекундная гребенка - там в каждом импульсе дофига фотонов, потому шумы на маленьких отстройках очень низкие. Но стоимость ...

[wjsaru 0]

Я дописал уже постом выше.

 

Думаю, что у ОEWaves другой принцип. Не на задержке, а именно на свойствах такого резонатора. Модуляция осуществляется на такой частоте, чтобы основная частота и сдвинутая пролезали через моды резонатора. Расстояние между палками задается резонатором с очень высокой точностью, а полосы пропускания - килогерцы. Так и полуаются низкие шумы. Только лазер сначала надо таким же резонатором отстабилизировать. Это, конечно, высокие технологии, а не моток стеклянной нитки. Для изготовления таких штук, кстати, не нужно супер - пупер производства. Так что если патенты похерить и потратить пару лет, можно научиться делать.

 

А вот интересно есть ли оптические смесители? Если есть то можно их использовать вместо модулятора и детектора. В таком случае можно бы было обойтись всего одной модой. Просто фильтровать на олтической частоте а усиливать на свч. Есть такие свч генераторы с transponded gain вот что-то типа этого и получилось бы только на оптикческом резонаторе.

[DS 0]

А вот интересно есть ли оптические смесители? Если есть то можно их использовать вместо модулятора и детектора. В таком случае можно бы было обойтись всего одной модой. Просто фильтровать на олтической частоте а усиливать на свч. Есть такие свч генераторы с transponded gain вот что-то типа этого и получилось бы только на оптикческом резонаторе.

 

Оптические смесители есть. Проблема всегда в переходе от оптики на свч, как было указано выше, поскольку энергии оптических фотонов большие, а приемник для получения нужного быстродействия должен иметь маленькую площадь. Соответственно, нельзя в него закачать большие мощности и получается высокий уровень дробового шума.

 

А твердотельные мазеры совсем заброшены ? Ведь вроде они бы давали самое то, что нужно - прямую генерацию СВЧ на атомарных переходах с очень низкими шумами. Криогенная техника ведь уменьшилась в рамерах существенно с 50х годов, а в те года на мазерах мерили на уровне реликтового фона излучение из космоса на тех же военных космических системах.

[vhk 1]

из кварца еще далеко не все выжато. была попытка сделать резонатор на большие токи, но к сожалению кроме неприятностей она автору ничего пока не принесла. несмотря на результаты.

...

сейчас возник рецидив болезни "сверхстабильного генератора". подавить этот рецидив не удается. скорее всего к новому году попытаемся что-то сделать.

Здравствуйте.

Не занимались ли Вы генераторами на основе конденсата Бозе - Эйнштейна?

vhk.

[Allent 0]

Здравствуйте.

Не занимались ли Вы генераторами на основе конденсата Бозе - Эйнштейна?

vhk.

нет

[Dr.Drew 4]

Ну вот, что пока получилось на ДР добротностью около 12 тысяч. Пошёл обходным путём и стабилизировал ГУН на коаксиале. До 1 кГц получился уровень ширпотребных КГ типа MXtal, Morion и т.п. Акустику макет чует - мама не горюй. Наверное, поэтому горб между 10 и 1000 Гц. Рядом вентиляция заводская гудит и макет крупноват получился. На 10 кГц даже минус 145 не увидел. Видимо, все минус 150 есть, а может и ниже.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Dr.Drew

[VCO 0]

Акустику макет чует - мама не горюй. Наверное, поэтому горб между 10 и 1000 Гц. Рядом вентиляция заводская гудит и макет крупноват получился.

А точно ли это только акустика, может вот тут как раз питание или смещение грязноватыми оказались?

Я пробовал цеплять разные каналы питания своих синтезаторов от китайского блока питания - не Айс!

[Dr.Drew 4]

Отчасти - акустика, отчасти шумы дискриминатора. Он даже голос в метре от себя чует. Плюс ещё дрейф частоты из-за нагрева резонатора (потом успокаивается) - всё-таки 200 мВт на нём сеится без нормального теплоотвода. Когда менял смеситель на "получше" шумы на 3-4 дБ садились. А по поводу питания есть замечательное средство - БОЛЬШОЙ конденсатор. Что с ним, что без него - всё едино.

[rloc 49]

А по поводу питания есть замечательное средство - БОЛЬШОЙ конденсатор. Что с ним, что без него - всё едино.

С конденсаторами тоже не все ясно, иногда встречается явление увеличения уровня шумов. Еще пока не нашел объяснение этому явлению, есть только подозрение на неадекватное поведение некоторых кренок на большие емкости.

 

На 10 кГц даже минус 145 не увидел. Видимо, все минус 150 есть, а может и ниже.

Думаете прибор не видит?

[Dr.Drew 4]

Вы намекаете на снижение стартовой отстройки, улучшающее чувствительность на 5 дБ? Или просто интересуетесь? Прибор способен увидеть. Если корреляции на максимуме, то можно повысить чувствительность на 5 дБ снижением стартовой отстройки на порядок. Проблема в том, что частота должна быть стабильной. На старте 1 кГц 10000 корреляций меряются минут пять. При 100 Гц стартовых - уже порядка часа. А у меня температурный дрейф 20-50 Гц за секунду в обе стороны, вибрация, создаваемая моими коллегами, и ещё много чего. Я чётко видел дорожку собственных шумов прибора на 10 кГц на уровне минус 145, что даёт основания считать уровень шума генератора не выше данной величины. Если учесть фликкерный спад от значения минус 124 на 1 кГц, то можно уже намекнуть на минус 150 (объективно, пальцем в небо, конечно...). Со временем попытаюсь проверить, когда второй генератор соберу. Но это будет не скоро.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Dr.Drew

[rloc 49]

Вы намекаете на снижение стартовой отстройки, улучшающее чувствительность на 5 дБ?

Хотелось бы по возможности посмотреть шумы при старте 10 и 100 кГц при максимально возможном количестве корреляций в пределах температурных колебаний. Для умноженного Мейджика на 6 ГГц вроде лучше видел.

[Dr.Drew 4]

Не понял. Там же максимальная стартовая отстройка 1 кГц. На такой настройке могу зарядить на 10000. Для приведения к 100 МГц вычитаем 31 дБ и получаем минус 100, минус 120, минус 155, минус 176(?) на 10, 100, 1000, 10000 Гц и дальше вниз. MXO37H/14 даёт примерно такие же цифры до 1 кГц, ну разве что на 100 Гц минус 125. Хотя я после замены смесителя такую же приведённую цифру получил. А на 10 кГц минус 170 от силы.

[rloc 49]

Не понял. Там же максимальная стартовая отстройка 1 кГц. На такой настройке могу зарядить на 10000.

Есть сегментированный режим, в котором можно мерить в любом диапазоне, хоть в одной произвольной частотной точке, и с количеством корреляций до 200000.

 

Для приведения к 100 МГц вычитаем 31 дБ и получаем минус 100, минус 120, минус 155, минус 176(?) на 10, 100, 1000, 10000 Гц и дальше вниз. MXO37H/14 даёт примерно такие же цифры до 1 кГц, ну разве что на 100 Гц минус 125.

Если я правильно понимаю, на 10 и 100 кГц вы пролонгировали результаты измерений, потому как при делении по графику до 100 МГц получаем 130+31=161 дБн и 140+31=171 дБн соответственно, что немного, на 5-6 дБ, хуже того, что можно с Мейджика получить. Если шумы получаются хуже по причине длительного процесса измерений, предлагаю померить строго на двух частотах.