[Jul 0]

... Ни у одного производителя с пристойным оборудованием я пока не встречал требования (!) иметь термалы для SMD.

Вы имеете в виду какого-то конкретного производителя, так ведь ?

Пожалуйста, назовите - очень интересно, кто из производителей умеет пристойно монтировать SMD без термалок.

[cioma 0]

Имен назвать немогу, т.к. я работаю с заказчиками, а с производителями они уже сами связываются. Но, учитывая разношерстность клиентов, платы паялись и в Европе, и в Штатах и, конечно, в Тайване и Китае.

[Jul 0]

Во оно как - ссылка на каких-то известных крутых производителей без указания их имен...

Может, уточните у заказчиков ? Ну уж очень разобрало любопытство. И общественности будет полезно.

[bigor 0]

Пожалуйста, назовите - очень интересно, кто из производителей умеет пристойно монтировать SMD без термалок.

Например: ООО "Экран УКВ"

Фрагменты дизайнов:

Силовые компонеты -

СВЧ блок под экранами -

К сожалению, фотографий выложить не могу - платы давно уже ушли заказчику.

 

Вопрос скорее нормативный, чем технический.

Например, мне нужно рассеять много тепла с корпуса DPAK, или пропустить большой ток и т.п. Я делаю плату без термобарьера, монтажники ее принимают и в случае, если в последствии окажется некачественная пайка смогут ли они переложить ответственность на разработчика платы, основываясь на требования IPC?

Если монтажники взяли плату в работу, то они должны обеспечить ее качественный монтаж.

Если на плате есть проблемные со стороны монтажа места, то на них обращается внимание заказчика до монтажа. Заказчик предупреждается, что на данном оборудовании на некоторых участках могут быть некоторые дефекты монтажа. Если заказчик согласен с этим - платы идут в работу, если нет - ищет другое монтажное произвоство.

После драки кулаками не машут, по этому отговорки и "вопли" в сторону разработчика в случае брака после монтажа не проходят.

[cioma 0]

Во оно как - ссылка на каких-то известных крутых производителей без указания их имен...

Может, уточните у заказчиков ? Ну уж очень разобрало любопытство. И общественности будет полезно.

 

Шутку понял, смешно :)

 

Ну, вот, например, пара клиентов: www.asml.com, www.newtec.eu

Остальных называть? ;)

[Jul 0]

Эх, плохо у меня с англицким - не могу спросить у заграницы про термобарьеры для монтажа оплавлением.

Но у братьев-славян с Чернигова обязательно спрошу - уже спросила. Как ответят - сообщу.

И еще любопытно, что такое "Редизайн изделий под автоматизированный монтаж" ?

http://ua-ekran.com/ru/zakaz.html

Если и так в наших разработках все хорошо, зачем же предлагается эта услуга ?

-

А вот требования отечественных монтажников к дизайну ПП:

Резонит - http://www.rezonit.ru/mont/preparation/#contact

Электроконнект - http://www.pselectro.ru/constructorsant/

Абрис - http://www.rcmgroup.ru/fileadmin/rcm/buklets/buklet_1-2.pdf

и, наконец, нормативные документы от фирмы Остек - официального представителя IPC - http://www.ostec-smt.ru/standards/standards/20.html

 

 

[vicnic 0]

День добрый.

Есть небольшое лукавство во всей этой теме. Спаять можно и с термалами, и без термалов, и руками, и в печке.

Но тут всплывает другой вопрос - качество и повторяемость. Поэтому технологи от греха подальше будут требовать термалы для площадок,

в которые нужно запаивать элементы. Таким образом они смогут быстрее и проще контролировать качество пайки.

А вот разработчик смотрит со свое стороны и иногда ему эти термалы не нужны по своим "религиозным соображениям".

Главное, как уже писали, эти вопросы надо решить заранее, когда проект готовится.

В своих проектах делаю как с термалами, так и без термалов и обычно не ленюсь объяснить свою позицию технологам.

[bigor 0]

И еще любопытно, что такое "Редизайн изделий под автоматизированный монтаж" ?

http://ua-ekran.com/ru/zakaz.html

Если и так в наших разработках все хорошо, зачем же предлагается эта услуга ?

Эта услуга предлагается не всем, а только для тех заказчиков, платы которых имеют явные недостатки - нетехнологичны в области монтажа.

 

[Jul 0]

Вот что мне ответили из Чернигова (молодцы, оперативно работают):

"...Термобарьеры на КП, если это возможно, необходимо выполнять всегда...

Есть ряд изделий(в основном ВЧ тракты), где термобарьеры неприемлемы с функциональной точки зрения. В этом случае приходится работать без них - но при этом, дизайнер (заказчик) должен быть готов к удорожанию самого монтажа."

[bigor 0]

А вот разработчик смотрит со свое стороны и иногда ему эти термалы не нужны по своим "религиозным соображениям".

Иногда, так оно и есть - клещами нельзя вытянуть из конструктора зачем ему понадобилось спроектировать плату с явными нарушениями DFA и DFM. Чаще всего просто из-за прихоти и изменять не считают нужным, потому как считают себя "шумахерами" в области дизайна.

Но довольно часто случается, что нарушения правил DFA и DFM обосновано и надо сделать именно так. Пример - СВЧ изделия, компоненты, рассеивающие достаточно много тепла, и т.п. В этом случае обязательно надо искать компромисс между правилими DFA и DFM и конструкторской необходимостью.

При внятном обосновании необходимости того или иного решения, идущего вразрез с технологичностью монтажа, монтажники, как правило, всегда идут на встречу, предлагают решения и ухищрения, позволяющие не сильно нарушить технологичность и обеспечить требуюемую реализацию.

[vicnic 0]

Иногда, так оно и есть - клещами нельзя вытянуть из конструктора зачем ему понадобилось спроектировать плату с явными нарушениями DFA и DFM. Чаще всего просто из-за прихоти и изменять не считают нужным, потому как считают себя "шумахерами" в области дизайна.

Но довольно часто случается, что нарушения правил DFA и DFM обосновано и надо сделать именно так. Пример - СВЧ изделия, компоненты, рассеивающие достаточно много тепла, и т.п. В этом случае обязательно надо искать компромисс между правилими DFA и DFM и конструкторской необходимостью.

При внятном обосновании необходимости того или иного решения, идущего вразрез с технологичностью монтажа, монтажники, как правило, всегда идут на встречу, предлагают решения и ухищрения, позволяющие не сильно нарушить технологичность и обеспечить требуюемую реализацию.

Про СВЧ согласен, сталкивался. А про "религиозные соображение" - это не уничижительная характеристика, а ироничная.

На данный момент я на вопрос "А почему тут так?", стал чаще слышать ответ "А у нас так давно делают, менять не хотим".

Иногда это не позволяет нормально договориться об изменениях в проекте.

[AlexeyVL 1]

Если монтажники взяли плату в работу, то они должны обеспечить ее качественный монтаж.

Если на плате есть проблемные со стороны монтажа места, то на них обращается внимание заказчика до монтажа. Заказчик предупреждается, что на данном оборудовании на некоторых участках могут быть некоторые дефекты монтажа. Если заказчик согласен с этим - платы идут в работу, если нет - ищет другое монтажное произвоство.

После драки кулаками не машут, по этому отговорки и "вопли" в сторону разработчика в случае брака после монтажа не проходят.

 

Вы говорите логично и правильно с точки зрения заказчика. Но в договорах бывает требование чтобы дизайн платы соответствовал IPC. А это дает возможность исполнителю дополнительно "законно съехать" с ответственности по качеству при возникновении спорных вопросов. Именно это и было причиной вопроса темы.

 

Спасибо за участие, особенно достойны уважения обоснованные и подкрепленные ссылками и картинками ответы. Как я понял, обязательного требования к наличию термобарьеров для SMT-компонентов IPC не предъявляет. Тем не менее, все равно съезжу в Китай на фабрику посмотрю как смонтировали по факту.