javalenok 0 29 декабря, 2010 Опубликовано 29 декабря, 2010 · Жалоба Вот например про усилители http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf Чем усиливать и ШИМить ошибку лучше использования простого компаратора, Uin==fb, для управления ключами напрямую? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 14 29 декабря, 2010 Опубликовано 29 декабря, 2010 · Жалоба Грубо говоря безотносительно к предмету, где используется, при управлении домной, машиной для поньчиков или в звуковом усилите мощности : когда мы смотрим компаратором - это двухпозиционное регулирование, его неотъемлимая черта- пила около точки регулирования; ШИМ дает точный выходной уровень. За точный уровень приходится заплатить: аппаратурой и знаниями. Двухпозиционка получается дадом и понятна на двух пальцах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
injener 3 30 декабря, 2010 Опубликовано 30 декабря, 2010 · Жалоба Частота коммутации переменная получается, что не всегда есть хорошо :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 30 декабря, 2010 Опубликовано 30 декабря, 2010 · Жалоба Вот например про усилители http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf Чем усиливать и ШИМить ошибку лучше использования простого компаратора, Uin==fb, для управления ключами напрямую? Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные. Нельзя сказать так: "автобус лучше грузовика?"... Ответа однозначного не будет. Тоже самое и со способом модуляции. Дешевле - релейник. быстрее скорость отклика - да. Дальше начинаются "НО". Но крайне тяжело относится к помехам по выходу. И нельзя получить гладкий сигнал на выходе. И сложный фильтр на выходе применить нельзя. ШИМ - гораздо более медленный по скорости отклика. Но, может работать на фиксированной частоте. А это значит, что в эти моменты времени можно не делать АЦП. Он гораздо лучше справляется с помехами в выходном сигнале. И ШИМ можно делать многофазными. И можно применять многокаскадные фильтры... И так далее. Автобус лучше для пассажиров, а грузовик - для песка... Потому и вопрос должен быть такой: что и для какого случая лучше... Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
javalenok 0 30 декабря, 2010 Опубликовано 30 декабря, 2010 · Жалоба когда мы смотрим компаратором - это двухпозиционное регулирование, его неотъемлимая черта- пила около точки регулирования; Имеются ввиду сильные заносы, перерегуляция? Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные. Открой нам глаза! Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные. Нельзя сказать так: "автобус лучше грузовика?"... Ответа однозначного не будет. Автобус лучше для пассажиров, а грузовик - для песка... Потому и вопрос должен быть такой: что и для какого случая лучше... А пацаны с IR то и не знают! Какие-то аппноты пишут, основы импульсного усиления! Нужно же сперва разобраться - зачем усиление, а потом уже микрухи усилительные выпускать! Потребности ведь у всех разные! Значит выпуск этих универсальных class-D контроллеров - глупость!!! Видимо ориентируются на просточков вроде нас, с нишим «безотносительно к предмету, где используется, при управлении домной, машиной для поньчиков или в звуковом усилите мощности». Учитель! А ты случаем не из этих, не из фолк-филосов? Кому ещё открыт тот «правильный ответ», что «все абстрактные теории бессмысленны потому что каждый случай индивиуален»? Дешевле - релейник. ШИМ - гораздо более медленный по скорости отклика. Но, может работать на фиксированной частоте. А это значит, что в эти моменты времени можно не делать АЦП. Узнать почему механика быстрее электроники было бы занятно. Но ни это, ни АЦП, не имеет отношения к обратной связи, реализуемой посредством резисторного делителя и ОУ. Удачи! У меня был теоретический вопрос. Кто его понял может добавить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 14 30 декабря, 2010 Опубликовано 30 декабря, 2010 · Жалоба Имеются ввиду сильные заносы, перерегуляция? Ну принцип такой : как промахнулись за порог компаратора, переключились, вых сигнал стал падать до уровня гистерезиса, это одна сторона зуба пилы. Дошли до гистерезиса компаратора опять переключилсь, стали расти - вторая сторона зуба и так далее. Размах зубьев получается не менее гистерезиса компаратора и это при постоянном пороге компаратора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andr2I 0 30 декабря, 2010 Опубликовано 30 декабря, 2010 · Жалоба Частота коммутации переменная получается, что не всегда есть хорошо :) +1 Если посмотреть, то на выходе усилителя стоит L и С. Если частота произвольная, то с их выбором большие проблемы. Вторая проблема - управление верхним транзистором (при очень низких частотах он может закрываться сам). Ну и кроме того, это верняя частота выходного сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
javalenok 0 31 декабря, 2010 Опубликовано 31 декабря, 2010 · Жалоба Я тут кажется ещё один аргумент надумал. В случае с полным мостом, когда когда ошибка мала ШИМ держит ключи почти всегда запертыми. При компараторе ключи всегда будут открыты - в одну или другую сторону, вызывая как минимум постоянные транспортные потери (вроде реактивной нагрузки в сети). Ну принцип такой : как промахнулись за порог компаратора, переключились, вых сигнал стал падать до уровня гистерезиса, это одна сторона зуба пилы. Дошли до гистерезиса компаратора опять переключилсь, стали расти - вторая сторона зуба и так далее. Размах зубьев получается не менее гистерезиса компаратора и это при постоянном пороге компаратора. А зачем вводить гистерезис в обратную связь? Это же аутизм! Управленец должен «держать руку на пульсе»! +1 Если посмотреть, то на выходе усилителя стоит L и С. Если частота произвольная, то с их выбором большие проблемы. Вторая проблема - управление верхним транзистором (при очень низких частотах он может закрываться сам). Ну и кроме того, это верняя частота выходного сигнала. Да, тогда и с выбором транзисторов затруднения могут наверняка возникнуть - слишком высокая частота для них тоже вредна, насколько я знаю. Ну или эффективность снижает. Однако не очень понятно как это решается ШИМ-ом. Ведь ШИМ всё равно не держит период, т.к. ОС на него влияет мнгновенно: перевалил уровень - пора вырубаться, несмотря на то что период ещё не истёк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 31 декабря, 2010 Опубликовано 31 декабря, 2010 · Жалоба Узнать почему механика быстрее электроники было бы занятно. Молодой человек, термин "релейное регулирование" отнюдь не подразумевает под собой наличие собственно реле. Вы бы сначала предмет на уровне лекций в институте покурили да извинились перед уважаемым iosifk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 31 декабря, 2010 Опубликовано 31 декабря, 2010 · Жалоба Я тут кажется ещё один аргумент надумал. ... А зачем вводить гистерезис в обратную связь? Это же аутизм! Управленец должен «держать руку на пульсе»! Это краеугольный камень релейных систем регулирования. Отсутствие гистерезиса означало бы реакцию схемы управления на бесконечно малые возмущения с бесконечно большой частотой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
javalenok 0 1 января, 2011 Опубликовано 1 января, 2011 (изменено) · Жалоба Молодой человек, термин "релейное регулирование" отнюдь не подразумевает под собой наличие собственно реле. Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ! Вы бы сначала предмет на уровне лекций в институте покурили да извинились перед уважаемым iosifk. Ему не за науку досталось, а ложную философию с её вызывающим пренебрежением вопроса и уничижением правильных ответов. Пусть сам извиняется. Изменено 1 января, 2011 пользователем javalenok Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 1 января, 2011 Опубликовано 1 января, 2011 · Жалоба Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ! Поясните, причем в Вашем посте было упоминание механики. Потом поговорим про философию - надо ли вопросы формулировать с достаточной степенью детализации, или можно "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 1 января, 2011 Опубликовано 1 января, 2011 · Жалоба Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ! Ему не за науку досталось, а ложную философию с её вызывающим пренебрежением вопроса и уничижением правильных ответов. Пусть сам извиняется. Предлагаю философию пока оставить в покое. А что общего в релейном регулировании и реле все-таки разобраться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 1 января, 2011 Опубликовано 1 января, 2011 · Жалоба Зачем ШИМ когда есть ОС? А позвольте взглянуть на эту тему с точки зрения настоящего аудиофила: А зачем ОС когда есть ШИМ ? Некоторые апологеты хай энда считают что звук без ОС чище и "натуральнее". Долой ОС. Апноты IR фтопку. :santa2: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 1 января, 2011 Опубликовано 1 января, 2011 · Жалоба А позвольте взглянуть на эту тему с точки зрения настоящего аудиофила: А давайте не будем тут о болезных? Если есть желание красить звук говноусилителями - то это на профильнье форумы пациентов. Пациенты же себе отчет не отдают, что нормальные звукорежиссеры для них необходимое количество "лампового звука" и прочих "вкусностей" накатили на трек на этапе записи, сведения и мастеринга :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться