[javalenok 0]

Вот например про усилители http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf

 

Чем усиливать и ШИМить ошибку лучше использования простого компаратора, Uin==fb, для управления ключами напрямую?

[firstvald 14]

Грубо говоря безотносительно к предмету, где используется, при управлении домной, машиной для поньчиков или в звуковом усилите мощности : когда мы смотрим компаратором - это двухпозиционное регулирование, его неотъемлимая черта- пила около точки регулирования; ШИМ дает точный выходной уровень. За точный уровень приходится заплатить: аппаратурой и знаниями. Двухпозиционка получается дадом и понятна на двух пальцах.

[injener 3]

Частота коммутации переменная получается, что не всегда есть хорошо :)

[iosifk 3]

Вот например про усилители http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf

 

Чем усиливать и ШИМить ошибку лучше использования простого компаратора, Uin==fb, для управления ключами напрямую?

 

Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные.

Нельзя сказать так: "автобус лучше грузовика?"... Ответа однозначного не будет.

Тоже самое и со способом модуляции.

Дешевле - релейник. быстрее скорость отклика - да. Дальше начинаются "НО". Но крайне тяжело относится к помехам по выходу. И нельзя получить гладкий сигнал на выходе. И сложный фильтр на выходе применить нельзя.

ШИМ - гораздо более медленный по скорости отклика. Но, может работать на фиксированной частоте. А это значит, что в эти моменты времени можно не делать АЦП. Он гораздо лучше справляется с помехами в выходном сигнале. И ШИМ можно делать многофазными. И можно применять многокаскадные фильтры...

И так далее.

Автобус лучше для пассажиров, а грузовик - для песка...

Потому и вопрос должен быть такой: что и для какого случая лучше...

Удачи!

 

[javalenok 0]

когда мы смотрим компаратором - это двухпозиционное регулирование, его неотъемлимая черта- пила около точки регулирования;

Имеются ввиду сильные заносы, перерегуляция?

 

Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные.

Открой нам глаза!

 

 

Весь этот вопрос поставлен неверно. Потому и ответы практически неверные. Нельзя сказать так: "автобус лучше грузовика?"... Ответа однозначного не будет. Автобус лучше для пассажиров, а грузовик - для песка... Потому и вопрос должен быть такой: что и для какого случая лучше...

А пацаны с IR то и не знают! Какие-то аппноты пишут, основы импульсного усиления! Нужно же сперва разобраться - зачем усиление, а потом уже микрухи усилительные выпускать! Потребности ведь у всех разные! Значит выпуск этих универсальных class-D контроллеров - глупость!!! Видимо ориентируются на просточков вроде нас, с нишим «безотносительно к предмету, где используется, при управлении домной, машиной для поньчиков или в звуковом усилите мощности».

 

Учитель! А ты случаем не из этих, не из фолк-филосов? Кому ещё открыт тот «правильный ответ», что «все абстрактные теории бессмысленны потому что каждый случай индивиуален»?

 

Дешевле - релейник. ШИМ - гораздо более медленный по скорости отклика. Но, может работать на фиксированной частоте. А это значит, что в эти моменты времени можно не делать АЦП.

 

Узнать почему механика быстрее электроники было бы занятно. Но ни это, ни АЦП, не имеет отношения к обратной связи, реализуемой посредством резисторного делителя и ОУ.

 

Удачи!

У меня был теоретический вопрос.

 

Кто его понял может добавить.

 

 

 

[firstvald 14]

Имеются ввиду сильные заносы, перерегуляция?

Ну принцип такой : как промахнулись за порог компаратора, переключились, вых сигнал стал падать до уровня гистерезиса, это одна сторона зуба пилы. Дошли до гистерезиса компаратора опять переключилсь, стали расти - вторая сторона зуба и так далее. Размах зубьев получается не менее гистерезиса компаратора и это при постоянном пороге компаратора.

[Andr2I 0]

Частота коммутации переменная получается, что не всегда есть хорошо :)

 

+1 Если посмотреть, то на выходе усилителя стоит L и С. Если частота произвольная, то с их выбором большие проблемы. Вторая проблема - управление верхним транзистором (при очень низких частотах он может закрываться сам). Ну и кроме того, это верняя частота выходного сигнала.

[javalenok 0]

Я тут кажется ещё один аргумент надумал. В случае с полным мостом, когда когда ошибка мала ШИМ держит ключи почти всегда запертыми. При компараторе ключи всегда будут открыты - в одну или другую сторону, вызывая как минимум постоянные транспортные потери (вроде реактивной нагрузки в сети).

 

 

Ну принцип такой : как промахнулись за порог компаратора, переключились, вых сигнал стал падать до уровня гистерезиса, это одна сторона зуба пилы. Дошли до гистерезиса компаратора опять переключилсь, стали расти - вторая сторона зуба и так далее. Размах зубьев получается не менее гистерезиса компаратора и это при постоянном пороге компаратора.

А зачем вводить гистерезис в обратную связь? Это же аутизм! Управленец должен «держать руку на пульсе»!

 

 

+1 Если посмотреть, то на выходе усилителя стоит L и С. Если частота произвольная, то с их выбором большие проблемы. Вторая проблема - управление верхним транзистором (при очень низких частотах он может закрываться сам). Ну и кроме того, это верняя частота выходного сигнала.

Да, тогда и с выбором транзисторов затруднения могут наверняка возникнуть - слишком высокая частота для них тоже вредна, насколько я знаю. Ну или эффективность снижает. Однако не очень понятно как это решается ШИМ-ом. Ведь ШИМ всё равно не держит период, т.к. ОС на него влияет мнгновенно: перевалил уровень - пора вырубаться, несмотря на то что период ещё не истёк.

 

[Rst7 5]

Узнать почему механика быстрее электроники было бы занятно.

 

Молодой человек, термин "релейное регулирование" отнюдь не подразумевает под собой наличие собственно реле. Вы бы сначала предмет на уровне лекций в институте покурили да извинились перед уважаемым iosifk.

[Microwatt 2]

Я тут кажется ещё один аргумент надумал. ...

А зачем вводить гистерезис в обратную связь? Это же аутизм! Управленец должен «держать руку на пульсе»!

Это краеугольный камень релейных систем регулирования.

Отсутствие гистерезиса означало бы реакцию схемы управления на бесконечно малые возмущения с бесконечно большой частотой.

[javalenok 0]

Молодой человек, термин "релейное регулирование" отнюдь не подразумевает под собой наличие собственно реле.

Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ!

 

Вы бы сначала предмет на уровне лекций в институте покурили да извинились перед уважаемым iosifk.

Ему не за науку досталось, а ложную философию с её вызывающим пренебрежением вопроса и уничижением правильных ответов. Пусть сам извиняется.

Изменено 1 января, 2011 пользователем javalenok

[Rst7 5]

Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ!

 

Поясните, причем в Вашем посте было упоминание механики. Потом поговорим про философию - надо ли вопросы формулировать с достаточной степенью детализации, или можно "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".

[Microwatt 2]

Идея, которую реализует чисто компаратор, без ШИМ!

 

 

Ему не за науку досталось, а ложную философию с её вызывающим пренебрежением вопроса и уничижением правильных ответов. Пусть сам извиняется.

Предлагаю философию пока оставить в покое.

А что общего в релейном регулировании и реле все-таки разобраться.

[тау 23]

Зачем ШИМ когда есть ОС?

А позвольте взглянуть на эту тему с точки зрения настоящего аудиофила:

А зачем ОС когда есть ШИМ ?

Некоторые апологеты хай энда считают что звук без ОС чище и "натуральнее".

Долой ОС.

Апноты IR фтопку.

:santa2:

[Rst7 5]

А позвольте взглянуть на эту тему с точки зрения настоящего аудиофила:

 

А давайте не будем тут о болезных? Если есть желание красить звук говноусилителями - то это на профильнье форумы пациентов. Пациенты же себе отчет не отдают, что нормальные звукорежиссеры для них необходимое количество "лампового звука" и прочих "вкусностей" накатили на трек на этапе записи, сведения и мастеринга :)