[khach 35]

Время установки меряли в пуш-пуле (двухканальном синтезаторе). Настраивали один из каналов на "будущую частоту", между выходами каналов стоял фазовый детектор в виде балансного диодного смесителя, выход ФД заведен на АЦП. Потом прописывали во второй синтезатор пуш-пула ту же самую частоту и ждали, пока выход ФД не перстанет изменяться. Разность фаз между каналами конечно всегда присутствовала, поэтому на выходе ФД всегда был какой- то уровень постоянки. Это конечно не методика непосредственного контроля захвата петли, только инструмент разработчика, но позволял измерить время от срабатывания встроенного детектора лока до реального устаканивания частоты.

[VCO 0]

Это конечно не методика непосредственного контроля захвата петли, только инструмент разработчика, но позволял измерить время от срабатывания встроенного детектора лока до реального устаканивания частоты.

Тут вся загвоздка именно в порядке устаканивания. У меня в разных ТЗ эта цифра гуляет от единиц процентов, до долей ppmов.

Там где проценты - почти любой метод подойдёт, а с ppmами - почти любой неподойдёт. Это не "Так то оно так , так то оно конечно , а вот случись что , вот тебе и пожалуйста", а к тому, что пора бы уже определиться с формулировкой времени перестройки частоты синтезатора.

 

Только что узнал, что ledum покидает наш форум. Серьёзная потеря...

[Master_MW 0]

Только что узнал, что ledum покидает наш форум. Серьёзная потеря...

 

 

Сообщение отредактировал...

 

Остается только выразить ledum глубокое сочуствие пожелать здоровье его матери.... Действительно, такая беда нынче многих догоняет.

[VCO 0]

У него что-то случилось со здоровьем, не дай Бог? Или просто специалисту такого уровня запретили участвовать на форумах при широкой публике?

http://sharaga.org/index.php?showtopic=183...amp;#entry95344

[Chenakin 12]

Остается только выразить ledum глубокое сочуствие пожелать здоровье его матери.... Действительно, такая беда нынче многих догоняет.

Присоединяюсь. В прошлом году потерял сразу и отца, и мать, по той же самой причине. На прошлогодний семинар в Радиокомпе приехал с могилы отца, приходилось буквально каждое слово выжимать из себя… Понимаю состояние ledum-а и искренне сочувствую.

 

Но жизнь идёт. Чтобы отойти от невесёлой темы, предлагаю вернуться к нашим баранам (кроме того, это действительно помогает). Итак, по многочисленным пожеланиям (см. ниже, было интересно и поучительно сверить свои мысли):

 

Может, современный синтезатор, например Quickyn, должен помещаться в ладошку годовалого ребёнка? Или хотя бы в ладонь взрослого…

Я уже размышляю над этим. Кто со мной? :1111493779:

Микросекунды получатся комбинацией маленьких и дешевых коробочек.

За выдающимися характеристиками я не гонюсь. Цель - сделать приборчик не хуже (а по шумам даже лучше), чем однопетлевой синтезатор, "с навесками" характерными для прибров невысокого класса. Кто-то может сказать - аналог QuickSyn рангом пониже.

Вы не думали о том, что выпуская бюджетный синтезатор в виде ядра QS (кроме самого QS), вы смогли бы существенно увеличить объёмы продаж? Ведь синтезаторы актуальны не только в отрасли T&M, а все навороты QS для измериловки могут быть попросту избыточными и невостребованными. А минимальные габариты в сочетании с очень низкими фазовыми шумами часто являются главными критериями отбора.

надеюсь, не совсем запоздалый ответ:

 

DS_FSL_0010.pdf

Ещё информация на сайте, будет пополняться, т.к. спешили к IMS

 

http://www.phasematrix.com/pages/Synthesizers_lite.html

 

Как обычно, можно обсудить, если возникнет интерес.

 

[rloc 43]

Как обычно, можно обсудить, если возникнет интерес.

Сразу возникает вопрос цены, по отношению к старшей модели. Приятно видеть снижение габаритов и потребления, но пока не вижу возможности отключения выхода. Или его можно ожидать на уровне SPI-команд?

 

То, что относительно просто работает на 100 мкс, не обязательно будет выдавать 1 мкс. Например, попытаемся продетектировать частотную ошибку в 10 кГц. Скажем, нам нужно обработать всего лишь один период разностного сигнала частотой 10 кГц, что составляет 100 мкс (тут ещё вопрос в определении частоты). А если нужно быстрее? Или точнее?

Еще раз возвращаясь к вопросу о достоверности захвата петли, скорости и точности определения разностной частоты, не стоит забывать о схемах TDC (Time to Digital Converter), позволяющих определять временные интервалы, а не частоту. В литературе встречал схемы, построенные на интеграторе и АЦП, с точностью измерения 1 пс. Допустим выходную частоту 10 ГГц делим на 10000 и подаем на TDC. В этом случае точность/скорость определения частоты составит 10 кГц за 1 мкс. А если измерять таким образом не с выхода после делителя, а после одного-двух гетеродинных преобразований, то точность и скорость можно существенно поднять.

[Dr.Drew 4]

надеюсь, не совсем запоздалый ответ:

 

DS_FSL_0010.pdf

Ещё информация на сайте, будет пополняться, т.к. спешили к IMS

 

http://www.phasematrix.com/pages/Synthesizers_lite.html

 

Как обычно, можно обсудить, если возникнет интерес.

Вчера уже посмотрел утреннее письмо от Рика Буша. Пообкромсали вы его неслабо. Даже выходные ФНЧ выкинули.

Теперь по поводу нашего. Сейчас уже есть рабочий прототип со сем функционалом, какой хотели вначале: перестройка частоты 25-6000 МГц с шагом чуть меньше 1 Гц, ступенчатая регулировка мощности глубиной 60 дБ по 0,25, максимальная выходная мощность 10 дБм, гармоники минус 30, импульсная, амплитудная, фазовая, частотная модуляции от внешнего источника, питание и управление от одного порта USB 2.0 SCPI командами. Фазовый шум пока высоковат минус 98 на 10 кГц на 6 ГГц из-за отсутствия одной нормальной микрухи. Во второй версии должен упасть до минус 114 там же. ПСС в ближней зоне вижу только на частоте сравнения около 75 МГц с уровнем минус 65, в дальней - пролазы опорного сигнала 150 МГц и гармоник через питание или саму MAX2870 (ещё не выловил). Во второй версии должно упасть за минус 70 дБ. Пока рисовал первую версию, захотел воткнуть в синтезатор ещё низкочастотный генератор и флэшку на 32 мб для софта и драйвера и убрать дополнительный разъём для SPI. Так что во всём приборе останутся четыре MCX, один miniUSB-B и N/SMA в зависимости от желаний заказчика и пополнится функционал. На следующей неделе постараюсь показать фотку, если кому интересно.

[Chenakin 12]

Пообкромсали вы его неслабо.

Как и просили – никаких инструментальных наворотов. Осталось ядро, т.е. частотный диапазон, разрешение, скорость, шумы, спуры – должны быть более-менее “на уровне”. Всё остальное – на откуп умельцам, которые будут встраивать модуль в свои системы.

 

Даже выходные ФНЧ выкинули.

Которые занимали довольно много места. Плюс сразу получили мощность порядка 18 дБм, о чём нас часто спрашивали.

 

Сразу возникает вопрос цены, по отношению к старшей модели.

Снизилась в 2-3 раза в зависимости от наворотов (опций) старшей модели. Чтоб не быть голословным - в единичном экземпляре будет порядка 3.9 тыс. долл. и, соответственно, существенно меньше при более-менее нормальных закупках (что предполагается). Это внутри США. В России, соответственно, добавятся все накладные расходы по пересылке, растомаживанию и т.д. Более точную информацию можно запросить в Радиокомпе.

 

Приятно видеть снижение габаритов и потребления, но пока не вижу возможности отключения выхода. Или его можно ожидать на уровне SPI-команд?

Нет, это тоже ушло (см. выше). Тяжело впихнуть сколь-нибудь ощутимую развязку (имеется в виду хотя бы 80 дБ с наносекундным переключением на 10 ГГц) на 1х1 см пятачке. Да и моё понимание – для комбинации нескольких выходов, всё равно, потребуется внешний переключатель. Т.е. данная функция перекладывается на плечи некоторых потребителей (что разумно в данном случае, к тому же, это будет не такая уж и распространённая конфигурация), чтобы не ущемлять большинство по габаритам и цене.

 

Еще раз возвращаясь к вопросу о достоверности захвата петли, скорости и точности определения разностной частоты, не стоит забывать о схемах TDC.

Да, тут стоит копнуть поглубже.

 

 

[тау 24]

Еще раз возвращаясь к вопросу о достоверности захвата петли, скорости и точности определения разностной частоты, не стоит забывать о схемах TDC (Time to Digital Converter), позволяющих определять временные интервалы, а не частоту. В литературе встречал схемы, построенные на интеграторе и АЦП, с точностью измерения 1 пс. Допустим выходную частоту 10 ГГц делим на 10000 и подаем на TDC. В этом случае точность/скорость определения частоты составит 10 кГц за 1 мкс. А если измерять таким образом не с выхода после делителя, а после одного-двух гетеродинных преобразований, то точность и скорость можно существенно поднять.

вряд ли это поможет кардинально.

после выхода ФД в линейный режим, частоту колбасит некоторое время вокруг целевой то в плюс то в минус , причем частота , измеренная по периоду за 1 мкс (например) может несколько раз продемонстрировать "соответствие" заданной точности, но без гарантии того, что в следующую микросекунду она не выскочит за эту точность.

 

Типичный пример на рисунке . Ошибка частоты на нижнем графике , она нарисована "по модулю". На самом деле, с учетом знака, её "болтает" вокруг целевой .

Примерно на 77 микросекунде LD , работающий без фильтра и задержки по выходу , даст сигнал готовности, хотя "идеальный" LD должен выдать сигнал о "точности лучше 10 кГц" после 101 мкс.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем тау

[VCO 0]

Итак, по многочисленным пожеланиям (см. ниже, было интересно и поучительно сверить свои мысли):

Отлично, Александр, хорошая модификация QS, я вижу уже и внешнюю опору предусмотрели. Есть пара вопросов:

1. Как я понял, внутренний TCXO ФАПЧуется от внешней опоры, либо находится в свободном полёте. Увеличение ФШ связано с заменой опоры?

2. Вы как-то обмолвились, что разогнали QS до 50 мкс. В этой модификации такое время престройки возможно?

[khach 35]

Итак, по многочисленным пожеланиям (см. ниже, было интересно и поучительно сверить свои мысли):

Очень интересное изделие! Александр, а 20 ГГц версия будет?

И раз пошла тема по влиянию форума на линейку продуктов и хотелки, как думаете, будет ли востребован усложненный вариант QS или это уже кастом продукт? Желательные функции в добавление к QS (полной версии, не light) - два выходных канала. Каналы работают или с небольшой расстройкой по частоте ( в пределах одного поддиапазона). Пример применения генератора- измерение IMD двухчастотным методом.

Вариант два- оба канала работают на одинаковой частоте, но фазовый сдвиг между ними регулируется с высокой точностью или программно, или внешним аналоговым сигналом.

Вот в некоторое наукоемкое изделие понадобился вариант плавного фазового сдвига, но поставить два QS- напряжно для бюджета проекта, да и непонятно, как их засинхронизировать с точностью до фазы.

 

[Chenakin 12]

1. Как я понял, внутренний TCXO ФАПЧуется от внешней опоры, либо находится в свободном полёте. Увеличение ФШ связано с заменой опоры?

Да, именно так. В QS Lite используется комбинация TCXO+VCXO вместо OCXO, что позволяет резко уменьшить потребление/размеры/цену при небольшом увеличение шума.

 

2. Вы как-то обмолвились, что разогнали QS до 50 мкс. В этой модификации такое время престройки возможно?

Нет (хотя чисто технически это и не проблема, разгоняли и быстрее, но тут дело не в только в технических вопросах).

 

Очень интересное изделие! Александр, а 20 ГГц версия будет?

Принимаем заявки :).

 

И раз пошла тема по влиянию форума на линейку продуктов и хотелки, как думаете, будет ли востребован усложненный вариант QS или это уже кастом продукт?

А если серьёзно, то вопрос решения выпуска нового продукта не такой простой. И весьма дорогой, к тому же. Имеется в виду именно продукт, а не прототип, как это иногда подразумевается. Чтобы выпустить спецификацию, нужно убабахать штук 50 образцов (а то и больше). Опять же, имеется в виду не техническая доводка (с этим, как раз, проще), а всякого рода тесты, апробация, тестирование нескольких партий на предмет разброса параметров, набор статистики, environmental testing, EMI, vibration, moisture, ронять с определённой высоты, греть-охлаждать и т.д. и т.п. Datasheet выпускается после набора требуемой статистики, причём (как многие понимают) специфицируемые параметры будут зависеть не только от самих измеряемых данных, но и от кол-ва измеряемых образцов (по формуле обработки данных). В этом отличие от некоторых компаний-энтузиастов (здесь много чего есть), которые заявляют о каких-то характеристикам на основе одного образца-прототипа (получается оптимистично, но, понятно, что это просто несерьёзно).

 

Т.е. всё это довольно дорого, и нужно чётко быть уверенным, что выпущенный продукт отыграет все затраты. Или же эти затраты перекладывается на плечи заказчика (custom design, как Вы говорите), но там и NRE, и цены уже совсем другие – это уже предмет отдельных переговоров.

 

Желательные функции в добавление к QS (полной версии, не light) - два выходных канала. Каналы работают или с небольшой расстройкой по частоте ( в пределах одного поддиапазона). Пример применения генератора- измерение IMD двухчастотным методом.

По-моему, оптимальный вариант - как раз, два отдельных QS. Объединение в одном корпусе много не сэкономит (фактически, только лишь опору и всё, что с ней связано). Зато теряется универсальность, рынок сужается, и по конечной цене (функция кол-ва проданных изделий) можно даже и проиграть. Если нужен двухканальный инструмент для удобства измерений, то такой двухканальный bench-top генератор можно посмотреть у Элвиры.

 

Вариант два- оба канала работают на одинаковой частоте, но фазовый сдвиг между ними регулируется с высокой точностью или программно, или внешним аналоговым сигналом.

Вот в некоторое наукоемкое изделие понадобился вариант плавного фазового сдвига, но поставить два QS- напряжно для бюджета проекта, да и непонятно, как их засинхронизировать с точностью до фазы.

Интересный вопрос. Опция плавного фазового сдвига в QS есть (фазовая модуляция, начиная с DC и до 100 кГц, т.е. просто можно регулировать фазу, изменяя пост. напряжение на FM мод. входе QS). А вот как засинхронизировать два независимых источника? Ведь если просто воткнуть фазовращатель (внешний или внутри ФАПЧ) с offset-ом по напряжению (скажем) в один из каналов, то фаза в нём может гулять/шуметь. Наверное, по-хорошему, надо иметь внешний фаз. детектор, который устанавливает требуемый фаз. сдвиг в какой-то требуемой точке системы (вопрос, где-?), и уже к нему привязывать фазу второго источника (замыкая петлю через внешний фазовращатель или уже упомянутый фазовый модулятор). Тут реализация, наверное, зависит от того, что хочется получить (что требуется от разрабатываемой системы).

 

А как Вам представляется возможная реализация такого регулируемого фазового сдвига и его синхронизации (в идеале)?

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Chenakin

[MegaElektronik 0]

Вариант два- оба канала работают на одинаковой частоте, но фазовый сдвиг между ними регулируется с высокой точностью или программно, или внешним аналоговым сигналом.

Вот в некоторое наукоемкое изделие понадобился вариант плавного фазового сдвига....

А можно поинтересоваться для чего? И какая требуется "высокой точностью" и на каких частотах?

[khach 35]

А как Вам представляется возможная реализация такого регулируемого фазового сдвига и его синхронизации (в идеале)?

Спасибо за подробные обьяснения! Раз выигрыш на двух модулях по сравнению с интегрированным двухканальником невелик, будем пытаться впихнутся по цене.

Тут был вопрос- для чего эта система служит. Ну в кратце- это двухканальный гетеродин для терагерцовой системы на базе кубиков от Virginia diodes. Т.е длинная цепочка умножителей, на выходе которой 500-1000ГГц. И возможны два режима работы- передатчик и приемник с оффсетом на частоту ПЧ/N (N-коэффициент умножения во всей цепочке) и вариант с квадратурным приемником. Тут на самом деле нужны три канала (один передатчик и два со сдвигом по частоте и по фазе- для приемников). Плавный сдвиг фаз нужен для проверки балансировки квадратурных смесителей. Т.е надо построить график подавления нежелательной боковой в зависимости от сдвига фаз гетеродинов. Сейчас это реализовано как AD9958, два канала которой управляют целочисленной ФАПЧ на двух одинаковых ЖИГах. В перспективе планируется избавится от жигов, заменив на Hittite, но не лезем по фазовым шумам. Да и оффсетную гибридную ФАПЧ хотелось бы сделать (квадаратурный смеситель перед прескалером или между перскалерами) с управлением от ДДС.

Калибровка фазового сдвига между каналами производится фазовым детектором, к сожалению детектор имеет сдвиг по постоянке на выходе.

 

[Chenakin 12]

Может, современный синтезатор, например Quickyn, должен помещаться в ладошку годовалого ребёнка? Или хотя бы в ладонь взрослого

Ещё раз к вопросу о ладошке. Вот, совсем свежее видео с выставки IMS, которая проходила на прошлой неделе в Сиэтле:

 

http://www.microwavejournal.com/media/video/196

 

Получилось спонтанно и без подготовки (обо всём и не о чём), но смысл не в этом. Смысл – в ладошке :).

 

Плавный сдвиг фаз нужен для проверки балансировки квадратурных смесителей. Т.е. надо построить график подавления нежелательной боковой в зависимости от сдвига фаз гетеродинов.

Т.е. это относительное измерение (Вы всё равно не знаете абсолютное значение фазового сдвига между сигналами)? Тогда просто плавно крутите (смещаете) фазу одного сигнала, пока не получите макс. подавление, что и будет сигналом ошибки. Вопрос тут, наверное, не в самом фазовом сдвиге, а как долго сможет система удерживать баланс без подстройки.