Chenakin 12 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба В дополнение, получил много вопросов по эл. почте. Мне уже все это тяжело переваривать отдельно (плюс вопросы пересекаются), поэтому буду добавлять здесь: >>>ЖИГ - родной и знакомый Micro Lambda? Родной и знакомый :), но от Анритсу. Микролямбдовские уже не вытягивают то, что от них требуется, плюс довольно дорогие. Т.е. это новый дизайн от Анритсу. >>> Вопрос по ФШ делителей (как улучшить). Пробовали параллелить делители, эффект ощутимый, но пока полностью не решен вопрос с синхронизацией (бывают срывы). Поэтому, это как бы заложено, но не используется (будет куда улучшаться). Интересны любые другие идеи на этот счет. Приглашаю подискутировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба Александр, поздравляю! Применён ли в Rubidium усовершенствованный способ подавления спур в сравнении с QuickSyn? А также, имеется ли статистика их распределения по рабочему диапазону и отстройке от несущей? Судя по тому, что на DDS в Rubidium приходит 1,6 ГГц, то вряд ли там задействован старый добрый AD9912. Быть может удалось цифровой синтез исполнить на паре ЦАП (типа DAC37J82) как вы предлагали ранее?: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 5 часов назад, Chenakin сказал: Вопрос по ФШ делителей (как улучшить) Со своей стороны кину клич (вопрос ко всем), что можно придумать для малошумящего деления частоты с 2ГГц и ниже? Коэффициенты деления 2, 4, 8 ..., чтобы расширить диапазон вниз до единиц кГц. Для тестирования современных АЦП не хватает -170дБн/Гц по ФШ/АШ на 100МГц чтобы достоверно оценить SNR. Известный нам регенеративный делитель пока отложим на полочку, полоса узкая. Параллельное включение нескольких делителей принимается, но с пометкой сложности синхронизации. Какие еще можно предложить варианты? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 27 минут назад, rloc сказал: что можно придумать для малошумящего деления частоты с 2ГГц и ниже? Коэффициенты деления 2, 4, 8 ... А что шумит в триггере? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 5 минут назад, Plain сказал: А что шумит в триггере? Высокое сопротивление (низкий ток потребления). Т.е. в первую очередь тепловые шумы, про дальние отстройки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey Beltchicov 0 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 (изменено) · Жалоба 45 minutes ago, rloc said: Со своей стороны кину клич (вопрос ко всем), что можно придумать для малошумящего деления частоты с 2ГГц и ниже? Коэффициенты деления 2, 4, 8 ..., чтобы расширить диапазон вниз до единиц кГц. Для тестирования современных АЦП не хватает -170дБн/Гц по ФШ/АШ на 100МГц чтобы достоверно оценить SNR. Известный нам регенеративный делитель пока отложим на полочку, полоса узкая. Параллельное включение нескольких делителей принимается, но с пометкой сложности синхронизации. Какие еще можно предложить варианты? Если говорить серьезно, то клич кидать нужно не к участникам форума:)) а двум компаниям - ADI/Linear (желательно именно Линеару) и Microsemi. Как только они осознают, что на рынке есть потребность в подобных девайсах, они появятся. Как пример, долгое время эталоном ЧФД считался FOM -233, а потом, бах, Microsemi/Centellax сделал на 10дБ лучше. Так произойдёт и с делителями. Вообще есть команда Хулио Пердомо (выходцы, насколько помню из Аджилента), которые в своё время замутили Сентеллакс, потом продали его Микросеми. На месте Александра я бы предложил им работу по делителям на аутсорсе или вообще в анритсу. Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Sergey Beltchicov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 11 минут назад, rloc сказал: тепловые шумы, про дальние отстройки А что мешает делать синхронный счётчик? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 16 минут назад, Plain сказал: А что мешает делать синхронный счётчик? Такие есть на СВЧ и не мало, предполагаю проблема в оконечном триггере. Еще такой вопрос: кто применял LTC6953? Достаточно близко к -170дБн/Гц, потребление 2Вт, но что делать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 1 hour ago, rloc said: Коэффициенты деления 2, 4, 8 ..., чтобы расширить диапазон вниз до единиц кГц. Для тестирования современных АЦП не хватает -170дБн/Гц по ФШ/АШ на 100МГц чтобы достоверно оценить SNR. HMC988 ? Quote -170 dbc/Hz floor @ 100 MHz output Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 10 минут назад, rloc сказал: предполагаю проблема в оконечном триггере Вообще, обычно ставят буферный триггер, т.е. отдельно запитанный и затактованный, поэтому сам счётчик вполне может быть и асинхронным, и тоже отдельно запитанным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 16 минут назад, Plain сказал: буферный триггер Про него и речь, он шумит. 22 минуты назад, blackfin сказал: HMC988 ? Принимается, зачетный делитель, пусть и до 32 коэффициент деления. И на 2ГГц пишут -164дБн/Гц, фантастика. Подумываю, не слишком ли скромно -170дБн/Гц, может поднять до -175дБн/Гц? ) Вот уж действительно рекомендован для тестирования АЦП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 9 minutes ago, rloc said: Подумываю, не слишком ли скромно подумал о -170дБн/Гц, может поднять до -175дБн/Гц? А что это за АЦП с ENOB = 170/6 = 28 бит на 100 МГц ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, blackfin сказал: А что это за АЦП с 170/6 = 28 разрядами на 100 МГц ? Расчет простой, допустим есть АЦП с СПМШ около -160дБн/Гц при подаче синуса, близкого к полной шкале. А такие АЦП есть, -157дБн/Гц точно. Для того, чтобы опорные генераторы не повлияли на результат измерения, они должны на 20дБ быть ниже по шумам, относительно собственного шума АЦП. Да, есть способы вычитания шумов опорных генераторов, но сама методика более сложная и вызывает много спорных вопросов при анализе результата. Если есть возможность сразу "в лоб" измерить, такой путь предпочтителен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 12 19 ноября, 2021 Опубликовано 19 ноября, 2021 · Жалоба 16.11.2021 в 23:07, AFK сказал: Применён ли в Rubidium усовершенствованный способ подавления спур в сравнении с QuickSyn? Что Вы имеете в виду под усовершенствованным способом? 16.11.2021 в 23:07, AFK сказал: А также, имеется ли статистика их распределения по рабочему диапазону и отстройке от несущей? Это такой занятный вопрос. У нас стоит образец и постоянно в течение месяцев гоняется на поиск спуров в случайном режиме. Спуры весьма и весьма низкие (тут речь идет о -90...-100), в основном проявлятся какие-то вторичные эффекты, которые потом надо анализировать. Т.е. статистика есть и не малая, только не совсем понятно, что с ней делать. Т.е. понимание, что происходит есть, только не понятно, как это пришить к спецификации, точнее гарантировать потом в производстве. 16.11.2021 в 23:07, AFK сказал: Судя по тому, что на DDS в Rubidium приходит 1,6 ГГц, то вряд ли там задействован старый добрый AD9912. Ну, там блок диаграмма совсем уж упрощенная. Поделим 1,6 ГГц на 2 и все станет на свои места. От добра добра не ищут. 16.11.2021 в 23:07, AFK сказал: Быть может удалось цифровой синтез исполнить на паре ЦАП (типа DAC37J82) Это пока для меня всё ещё слишком экзотично. Это я порассуждать могу о многом. А так у себя я прослыл далеко не новатором, а, наоборот, душителем свобод и смелых решений :). Мой принцип – чем проще, тем лучше. 16.11.2021 в 23:47, rloc сказал: Для тестирования современных АЦП не хватает -170дБн/Гц по ФШ/АШ на 100МГц Не проще использовать OCXO на фиксированную частоту (или гармоники)? А нужен ли здесь перестраиваемый сигнал? В довесок ко всему – интересное видео, прямо из лаборатории. Там есть шероховатости, но видео не постановочное и тем и интересное: Phase Noise at 10 GHz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 19 ноября, 2021 Опубликовано 19 ноября, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Chenakin сказал: Что Вы имеете в виду под усовершенствованным способом? Альтернативу переносу частоты вверх с последующим делением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
