[Chenakin 13]

On 7/3/2024 at 4:07 AM, rloc said:

Почему "положительная обратная связь"?

Имеется ввиду исключение внешнего генератора. Схема древняя. Резонатор «элегантно» используется и в качестве дискриминатора, и в качестве резонатора такого составного генератора, где ПОС нужна по определению (чтобы такой генератор завелся).

Касательно большого количества конкретных технических вопросов. Я понимаю, что все кроется в деталях. Но давайте все же будем оставаться в рамках того, что имеется в свободном доступе.

On 7/3/2024 at 9:01 PM, rloc said:

Любопытно, что с амплитудными шумами?

Не думаю, что не разрешимо подавить ограничителем (на фиксированной частоте к тому же).

On 7/3/2024 at 4:07 AM, rloc said:

Как быть с пролазом LO-RF

Не совсем понял, о чем речь.

P.S. Кстати, думаю все в курсе, Кийсайт купил Анапико.

[vhk 1]

2 hours ago, Chenakin said:

Не думаю, что не разрешимо подавить ограничителем (на фиксированной частоте к тому же).

Quote

 можно вытаскивать эквивалент сотки КГ с -200 дБс/Гц (если пересчитать к сотке).

 

Наверное АШ уровнем -200 дБн/Гц  нечем измерить.

[rloc 48]

6 часов назад, Chenakin сказал:

Я понимаю, что все кроется в деталях. Но давайте все же будем оставаться в рамках того, что имеется в свободном доступе.

Все правильно.

6 часов назад, Chenakin сказал:

Не думаю, что не разрешимо подавить ограничителем (на фиксированной частоте к тому же).

Не хватает его, ограничителя, на схеме. Согласитесь, о нем нужно упомянуть, с указанием конкретного типа и местоположения. Потому как, если следом поставить делитель частоты, то все труды насмарку. Но АШ хорошо замерить, не ради забавы, они могут быть ограничивающим фактором при подавлении ФШ.

6 часов назад, Chenakin сказал:

Не совсем понял, о чем речь.

Даже при отсутствии сигнала с дискриминатора, из-за ограниченной развязки происходит самодетектирование сигнала LO, можно назвать систематической ошибкой. В смесителях, заточенных под ФД, специально акцентируют внимание на развязке. Возможно величина этой ошибки не существенна.

3 часа назад, vhk сказал:

Наверное АШ уровнем -200 дБн/Гц  нечем измерить.

Там речь была о приведенных к 100МГц. Но даже если о реальных говорить, то такого уровни АШ возможны в основном при жестко прямоугольном сигнале, когда идет чистое повторение шумов питания, а питание, допустим, батарейное, особого смысла в измерении нет. Если говорить о FSWP, который в Anritsu есть, то там 16 АЦП параллельно, прибавку к чувствительности несложно посчитать. Это к сравнению ES9822pro, где 4 АЦП параллельно внутри. Разница в чувствительности есть, но не огромная, что компенсируется временем накопления в FSWP. -200дБн/Гц - не такая запредельная цифра.

 

P.S. На мой взгляд важным преимуществом схемы умножения, против схемы с ГУН, - меньше добавочный ФШ. При наличии электронной перестройки, синхронизация с 100 или 10 МГц - дело техники.

[vhk 1]

4 hours ago, rloc said:

В Разница в чувствительности есть, но не огромная, что компенсируется временем накопления в FSWP. -200дБн/Гц - не такая запредельная цифра.

Страница 9 спецификации

© Rohde & Schwarz; R&S®FSWP Phase Noise Analyzer and VCO Tester (rohde-schwarz.com)

чувствительность к АШ хуже на 22 дБ чем к ФШ. Если есть измерения АШ  -200дБн/Гц прибором FSWP покажите пожалуйста.

Изменено 5 июля пользователем vhk

[rloc 48]

1 час назад, vhk сказал:

чувствительность к АШ хуже на 22 дБ чем к ФШ.

Скажем на 100МГц входной частоты при отстройке 100кГц чувствительность по ФШ -173дБн/Гц и АШ -165дБн/Гц. На первый взгляд кажется и такой разницы не должно быть, при отстройках 100кГц и выше должны видеть тепловые шумы с одинаковым распределением мощности между AM и PM. Но, подозреваю, R&S при измерении ФШ (отдельно без АШ) идет на одну маленькую хитрость - ограничение входного сигнала. АШ при этом теряются, а для ФШ важны только переходы через "0". Пусть так. Можно глянуть, что у Keysight, где они используют сигма-дельта и SAR АЦП для ближних отстроек, если конечно там также измерение АШ + ФШ делается с переносом на низкую ПЧ. Но боюсь результат будет тот же.

Сергей, прошу прощения, недоглядел маленькую приписку к таблице по АШ на 9-ой странице:

Цитата

for typical values subtract 6 dB

Типичная чувствительность по АШ примерно равна -171дБн/Гц 100МГц@100кГц, уже немного ближе к ФШ -173дБн/Гц.

[vhk 1]

8 hours ago, rloc said:

 Если говорить о FSWP, который в Anritsu есть, то там 16 АЦП параллельно, прибавку к чувствительности несложно посчитать. Это к сравнению ES9822pro, где 4 АЦП параллельно внутри. Разница в чувствительности есть, но не огромная, что компенсируется временем накопления в FSWP. -200дБн/Гц - не такая запредельная цифра.

rloc

Посмотрите сообщение от IVX

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90874&p=3229837&viewfull=1#post3229837