rloc 56 9 апреля, 2023 Опубликовано 9 апреля, 2023 · Жалоба 8 часов назад, Chenakin сказал: концепции vervs Можно более подробно, что это и с чем едят? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 (изменено) · Жалоба 13 часов назад, rloc сказал: что это и с чем едят? имхо, из не очень внятного контекста вроде бы выходит, что необходимо обеспечить теле(?)коммуникационную связь с каналом передачи, построенном с использованием двух синтезаторов Ченакина А. на приемной и передающей сторонах. Причем, вероятно, речь о максимально точной синфазности несущих ( когерентности с точностью до правильной фазы) , оцениваемой по правильной ориентации созвездия на приемной стороне, после переключения частоты в обоих синтезаторах. Либо, возможно, переключение частоты в одном из них , и возврат на предыдущую частоту с сохранением той же самой "точной синфазности несущих". Т.е. , вангую желание обеспечения прыжков по частотным каналам с возвратом , осуществляемые приемным синтезатором ( или , о ужас, требованием) точной синфазности (кроме "простой" когерентности) к предыдущему состоянию в новом ( ака бывшем "старом") канале без дополнительной подстройки частоты/фазы. Возможный мотив - сокращение расходов на вхождение в синхронизм на выделенном временном слоте в разных частотных каналах. нафантазировал я тут, извиняюсь если пурги много насыпал. А упоминание внешней общей опоры в 10 МГц (как возможного решения проблем) обусловлено тем, что это пока экспериментальные исследования. Изменено 10 апреля, 2023 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 25 минут назад, тау сказал: нафантазировал я тут Простым гуглением концепция не просматривается, ну и сам поисковик норовит заменить на verbs. До технологий 7G боюсь нам далеко, но все же любопытно заглянуть в будущее. Что касается когерентности, то мне кажется путь один - потихоньку отказываться от ФАПЧ в пользу прямого синтеза, вместо попыток докрутить фазу в текущих синтезаторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 57 минут назад, тау сказал: нафантазировал я тут, извиняюсь если пурги много насыпал. Есть такое немного, был дан простой (возможно не очень удачный) пример того, что без контекста сложно понять, что хотят в IEEE от уважаемого Ченакина А.В. : В 09.04.2023 в 12:34, Chenakin сказал: Я собственно, чего спрашиваю. Меня в IEEE напрягли, определиться с когерентностью. т.е. не понятно что там подразумевают и какую хотят проводить обработку сигнала и соответственно что хотят от создателя синтезатора (возможно и приведенный Вами случай с "о ужас, требованием"), но тем не менее, например, в задачах навигации/радиолокации фазу на ПЧ не подкрутишь, а стабильность генератора важна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба Когерентные источники векторной модуляции нужны для симуляции многолучевого распространения сигнала, а в движущемся объекте еще и допплер, т.е сдвиг по частоте небольшой надо симулировать. Измериловка такого типа весьма востребована как раз для тестирования приемного тракта новомодных 5-6G Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 2 часа назад, vervs сказал: в задачах навигации/радиолокации фазу на ПЧ не подкрутишь, а стабильность генератора важна. Ваш ник пока не на слуху, спутал его с концепцией, поэтому вопрос снимается ) Добавлю, в радиолокации вопрос с когерентностью можно решить другим путем, если сделать период синхронизации кратным периоду смены коэфф. деления, фаз NCO, фаз децимирующх/интерполирующих фильтров. Боюсь для косвенного синтеза это не сильно поможет, потому как почти нет делителей со сбросом, так и сама смена коэфф. деления асинхронна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 4 hours ago, тау said: имхо, из не очень внятного контекста вроде бы выходит, что необходимо обеспечить теле(?)коммуникационную связь Если посмотреть в другой стороны - то когерентность не особо и нужна, даже вредна для связи. Простой пример - MIMO. Получить два когерентных сигнала на приеме от двух передатчиков не реально в канале с отражениями (многолучевостью) . Но имея на приеме два некогерентных сигнала с разыми фазами и разными характеристиками многолучевости можно их объединять известными способами и защищаться от замираний в канале. У всех дома на WIFI роутерах как минимум две антенны :) Но если представить что на 7G базовая станция будет представлять собой моноблок с антенной, который питается от PoE то вполне может быть что несколько таких блоков на одной башне потребуется сделать когерентными. В каждом блоке по GPS приемнику - получили синхронную опору 10 МГц, ну а дальше синтезатор :) Хотя слабо верится, что такое реально может потребоваться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 14 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба Прошу прощения за весьма расплывчатый вопрос (если бы знать точную формулировку, не было бы проблем и с ответом :). Спасибо за ценные комментарии и неожиданно получившуюся интересную дискуссию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба soldat_shveyk Если посмотреть в другой стороны - то когерентность не особо и нужна, даже вредна для связи. Простой пример - MIMO. Получить два когерентных сигнала на приеме от двух передатчиков не реально в канале с отражениями (многолучевостью) . Но имея на приеме два некогерентных сигнала с разыми фазами и разными характеристиками многолучевости можно их объединять известными способами и защищаться от замираний в канале. У всех дома на WIFI роутерах как минимум две антенны :) Конечно же нужна, передающие каналы когерентны между собой, приёмные каналы когерентны между собой, не нужна синфазность. В чипах делается размножением сигнала синтезатора. Если делать несколько синтезаторов с общей опорой, то разность фаз должна быть постоянная на интервале времени оценки MIMO канала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 11 апреля, 2023 Опубликовано 11 апреля, 2023 · Жалоба 7 hours ago, petrov said: передающие каналы когерентны между собой, приёмные каналы когерентны между собой, не нужна синфазность Точно! Сигналы не синфазны, а приемные и передающие каналы когерентны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 11 апреля, 2023 Опубликовано 11 апреля, 2023 (изменено) · Жалоба 13 часов назад, Chenakin сказал: если бы знать точную формулировку, не было бы проблем и с ответом 🙂 Вероятно Вас всё же волнует именно восстановление предшествующей когерентности с точностью k*2*пи с выходов двух синтезаторов после смены частоты на частоту F2 и возврата на предыдущую частоту F1 в одном из них. Причем, если для целочисленных коэффициентов умножения в петле ФАПЧ вроде бы вопросов не должно возникать (понятно что должны остаться когерентны с точностью целых периодов выходных частот, при некоторой идеализации ФД- т.е без его дрейфа), то с дробными коэффициентами умножения как раз и вся загвоздка. Так ? В таком случае, зная дробные части коэффициентов умножения, можно рассчитать длительность необходимой поправки удержания частоты F2 для того, чтобы после переключения обратно на F1 (теоретически) произошёл возврат к прежней разности фаз двух синтезаторов. Полная "Неопределенность" по фазе, якобы связанная с наличием делителей, обеспечивающих "дробность", - не такая уж и неопределенная, а вполне даже понятная. Правда для реализации этого метода требуется выполнения условия работы петли ФАПЧ исключительно в линейном режиме, без выхода на участки перехода за 2*пи при смене частот F1-->F2-->F1. Пример "на пальцах": Пусть F1 у обоих синтезаторов определялась коэффициентом умножения в петле ==100,7 , затем в одном синтезаторе поставили коэффициент 100,8 для частоты F2. После 10 (или цело-кратному этому значению 20, 30 ... 100500) периодов опорной частоты ФД возникает ситуация возможности перехода на F1 с сохранением предыдущей когерентности к неперестраиваемому другому синтезатору (который все время давал F1). Полная асинхронность и случайность момента изменения частот, конечно, всё поломает. Но имхо это лечится , при большом желании. Изменено 11 апреля, 2023 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 11 апреля, 2023 Опубликовано 11 апреля, 2023 · Жалоба 37 минут назад, тау сказал: Полная асинхронность и случайность момента изменения частот, конечно, всё поломает. В том то и дело. Ладно бы один делитель, а их тьма, согласно одному из последних патентов. Если где-то и можно попробовать переключать не коэфф. деления, а сами делители, без перехода в спящий режим, то серьезно встанет вопрос ЭМС. Мне кажется "mission impossable". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 11 апреля, 2023 Опубликовано 11 апреля, 2023 · Жалоба тау Вероятно Вас всё же волнует Вот такой вариант волнует, ЦФАР, каждый антенный элемент подключен к своему квадратурному трансиверу и синтезатору, синтезаторы подключены к общей опоре, из-за неоднозначности в делителях нарушается синфазность, как организовать определение неоднозначности(либо вообще произвольных фазовых сдвигов до антенн) после включения, быстро, технологично и красиво, до начала передачи/приёма, чтобы в цифровой обработке её компенсировать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 11 апреля, 2023 Опубликовано 11 апреля, 2023 · Жалоба 57 минут назад, petrov сказал: как организовать определение неоднозначности(либо вообще произвольных фазовых сдвигов до антенн) после включения, быстро, технологично и красиво, до начала передачи/приёма, чтобы в цифровой обработке её компенсировать? А почему бы не поставить жестко зафиксированный маячок, калибровать по сигналу от него. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 11 апреля, 2023 Опубликовано 11 апреля, 2023 · Жалоба тау А почему бы не поставить жестко зафиксированный маячок, калибровать по сигналу от него. Против маячка неудобство с выносом, точным размещением, управлением. Желательно, чтобы всё было внутри. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться