byRAM 24 9 октября, 2022 Опубликовано 9 октября, 2022 · Жалоба 2 часа назад, Vitaly_K сказал: Оказывается, есть такой метод синтеза под названием DDS based hybrid synthesizer. Случайно об этом узнал из книги Ulrich L. Rohde & David P. Newkirk RF/MICROWAVE CIRCUITDESIGN FOR WIRELESS APPLICATIONS. Хотя вряд ли это отдельный метод. Там есть небольшой раздел 6-4 в самом конце книги. Приведена схема синтезатора по этому «методу». Схема очкнь сложная. DDS там в скромной роли Формирует диапазон 10,7 МГц+/-5 кГц при тактовой частоте .37,2725 МГц Диапазон частот на выходе 75-105 МГц. А в остальном множество других компонентов, включая 2 петли ФАПЧ. В общем, «щи из топора»... То есть раз на раз не приходится. "Гибридный синтезатор, основанный на DDS", - это давно уже устоявшийся термин, примерно с начала века. Технология эта далеко не передовая, как они пишут, но эффективная в некоторых случаях. Будущее вовсе не за гибридными DDS, а за "умными" DDS. Я бы это назвал SmartDDS - DDS, который осознанно не создаёт ПСС в широкой полосе спектра. Создадут его скорее всего разработчики Keysight - это я пытаюсь ванговать. Почему именно они? Ну они уже создавали DDS для себя, у швейцарцев и немцев таких возможностей нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 9 октября, 2022 Опубликовано 9 октября, 2022 · Жалоба On 10/9/2022 at 12:19 PM, byRAM said: "Гибридный синтезатор, основанный на DDS", - это давно уже устоявшийся термин, примерно с начала века. Технология эта далеко не передовая, как они пишут, но эффективная в некоторых случаях. Будущее вовсе не за гибридными DDS, а за "умными" DDS. Я бы это назвал SmartDDS - DDS, который осознанно не создаёт ПСС в широкой полосе спектра. Создадут его скорее всего разработчики Keysight - это я пытаюсь ванговать. Почему именно они? Ну они уже создавали DDS для себя, у швейцарцев и немцев таких возможностей нет. Вот потому и удивительно слышать от маститого специалиста такое заявление – The future lies in DDS based hybrid synthesizers И ещё - At the moment we have no interest in refining the product. И вот что ещё интересно. Шумы якобы -140 дБн. А что со спурами? Они тоже не хуже этого уровня? Как это возможно при такой тесноте, когда две петли ФАПЧ рядом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 9 октября, 2022 Опубликовано 9 октября, 2022 · Жалоба А можно не капсом а просто блок=схему синтеза приложить, хотя бы из патента цитируемую? Было бы понятнее. А то гибридный синтез это достаточно расплывчатое понятие. И гибридная петля с зачисткой спуров аналоговой фапч, и ДДС в качетстве ДПКД подходят по это определение. И синтез с оффсетом на квадратурном ДДС с подавлением боковой полосы тоже так же называли. По поводу борьбы со спурами- очень хорошо работает гибридная петля с ддс, у которого можно FTW выбирать внешним сигналом аппаратно. Подключаем этот сигнал к дельта-сигма модулятору, программируем близкие частоты в два FTW и в режиме дробного синтеза спуры размазывает до очень низкого уровня, практически не обнаружимого анализаторами спектра. Вот вопрос- существуют ДДС с набором из 4 FTW. Где найти реализацию дельта-сигма модулятора на 4 уровня? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 10 октября, 2022 Опубликовано 10 октября, 2022 · Жалоба On 10/9/2022 at 12:19 PM, byRAM said: "Гибридный синтезатор, основанный на DDS", - это давно уже устоявшийся термин, примерно с начала века. Технология эта далеко не передовая, как они пишут, но эффективная в некоторых случаях. Будущее вовсе не за гибридными DDS, а за "умными" DDS. Я бы это назвал SmartDDS - DDS, который осознанно не создаёт ПСС в широкой полосе спектра. Создадут его скорее всего разработчики Keysight - это я пытаюсь ванговать. Почему именно они? Ну они уже создавали DDS для себя, у швейцарцев и немцев таких возможностей нет. Программа ADIsimDDS показывает спуры -53 дБн независимо от типа DDS. Будет ли нечто подобное и в SmartDDS? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 10 октября, 2022 Опубликовано 10 октября, 2022 · Жалоба On 10/9/2022 at 7:38 PM, khach said: А можно не капсом а просто блок=схему синтеза приложить, хотя бы из патента цитируемую? Было бы понятнее. А то гибридный синтез это достаточно расплывчатое понятие. См. Ulrich L. Rohde & David P. Newkirk RF/MICROWAVE CIRCUITDESIGN FOR WIRELESS APPLICATIONS. . Раздел 6-4. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 10 октября, 2022 Опубликовано 10 октября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Vitaly_K сказал: Программа ADIsimDDS показывает спуры -53 дБн независимо от типа DDS. Будет ли нечто подобное и в SmartDDS? Ну тут я уже не могу ванговать, и так уже далеко в будущее заглянул Это зависит от разработчиков, которые решатся сделать такое чудо. Симулировать то, что есть только в мечтах, невозможно. Просто процессы целенаправленной предсказуемой рандомизации не дадут таких устойчивых ПСС, как в классической архитектуре. В режиме реального времени искажения сигнала всё-равно будут присутствовать, но они не будут иметь накопительный характер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Andrew 1 10 октября, 2022 Опубликовано 10 октября, 2022 · Жалоба Прикладываю достаточно "свежий" патент США, автором которого является А. Ченакин. Схема подробно не описана, но может автор прольет свет на интересующие вопросы. US20220239301A1.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 16 октября, 2022 Опубликовано 16 октября, 2022 · Жалоба On 10/10/2022 at 11:36 AM, byRAM said: Ну тут я уже не могу ванговать, и так уже далеко в будущее заглянул Это зависит от разработчиков, которые решатся сделать такое чудо. Симулировать то, что есть только в мечтах, невозможно. Просто процессы целенаправленной предсказуемой рандомизации не дадут таких устойчивых ПСС, как в классической архитектуре. В режиме реального времени искажения сигнала всё-равно будут присутствовать, но они не будут иметь накопительный характер. А какова природа этих ПСС -53дБн в классическом ДДС? Откуда они берутся? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 17 октября, 2022 Опубликовано 17 октября, 2022 · Жалоба 12 часов назад, Vitaly_K сказал: А какова природа этих ПСС -53дБн в классическом ДДС? Откуда они берутся? В классическом DDS разные спуры имеют различную природу, если я правильно понимаю. А вот причина возникновения бо́льшей части этих спур - это циклически повторяющаяся ошибка логического автомата DDS, включающего ЦАП с его ошибками. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 17 октября, 2022 Опубликовано 17 октября, 2022 · Жалоба On 10/17/2022 at 7:59 AM, byRAM said: В классическом DDS разные спуры имеют различную природу, если я правильно понимаю. А вот причина возникновения бо́льшей части этих спур - это циклически повторяющаяся ошибка логического автомата DDS, включающего ЦАП с его ошибками. Но ведь программа ADIsimDDS, как я понимаю, не учитывает ошибки ЦАП, он считается идеальным. Отстройка от сигнала этих ПСС -53дБн зависит от частоты сигнала, которую приходится выбирать такой, чтобы отстройка была достаточно большой для их подавления в ФНЧ. В итоге достигаемый диапазон частот сигнала существенно сокращается и теряется главное достоинство DDS – высокое быстродействие. Так откуда берутся именно эти ПСС? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 17 октября, 2022 Опубликовано 17 октября, 2022 · Жалоба 4 минуты назад, Vitaly_K сказал: Так откуда берутся именно эти ПСС? Извините за офтоп, но мне это напомнило советский шедевр "Бриллиантовая рука": "Сеня, по-быстрому объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы, у нас очень мало времени." Я понятия не имею, как работает этот симулятор, не я его писал. Я высказал своё мнение о причине возникновения ПСС в реальном DDS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 17 октября, 2022 Опубликовано 17 октября, 2022 · Жалоба On 10/17/2022 at 9:39 AM, byRAM said: Извините за офтоп, но мне это напомнило советский шедевр "Бриллиантовая рука": "Сеня, по-быстрому объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы, у нас очень мало времени." Я понятия не имею, как работает этот симулятор, не я его писал. Я высказал своё мнение о причине возникновения ПСС в реальном DDS. Возможно, кто-то из коллег что-то знает по этой теме? Пожалуйста, присоединяйтесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 17 октября, 2022 Опубликовано 17 октября, 2022 · Жалоба 17 часов назад, Vitaly_K сказал: А какова природа этих ПСС -53дБн в классическом ДДС? Откуда они берутся? В основном - переходные процессы во время переключения разрядов. Сами разряды неравновесные, отсюда нелинейность. Смоделировать переходные процессы сложно, с приемлемой точностью. Ошибками квантования по амплитуде как правило можно пренебречь, если ЦАП не 8 бит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 17 октября, 2022 Опубликовано 17 октября, 2022 · Жалоба 1 hour ago, rloc said: В основном - переходные процессы во время переключения разрядов. Скорее даже не дело не в разрядах. Неравновесные составные части DDS которые праралеллятся для повышения быстродействия. Например 4 сегмента работают параллельно на 250 МГц, чтобы обеспечить итоговую частоту дискретизации 1 ГГЦ. А вот если взять нормальный ЦАП без DDS и подать на него 14 или 16 битный синус из FPGA, то ПСС -53 там не увидим. Ну и "неравновесность" разрядов любого ЦАП можно оцентить по параметрам INL / DNL и гистограммам в даташитах :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 17 октября, 2022 Опубликовано 17 октября, 2022 · Жалоба 23 минуты назад, soldat_shveyk сказал: Например 4 сегмента работают параллельно на 250 МГц Это про цифровую часть, в аналоге другие сегменты. 23 минуты назад, soldat_shveyk сказал: INL / DNL и гистограммам в даташитах Это статика, которая собственно и определяет ошибки квантования по амплитуде. 23 минуты назад, soldat_shveyk сказал: "неравновесность" Я имею ввиду динамическую неравновесность, нелинейную емкость и переходную амплитудную хар-ку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться