[byRAM 24]

2 часа назад, Vitaly_K сказал:

Оказывается, есть такой метод синтеза под названием DDS based hybrid synthesizer. Случайно об этом узнал из книги Ulrich L. Rohde  & David P. Newkirk RF/MICROWAVE CIRCUITDESIGN FOR WIRELESS

APPLICATIONS. Хотя вряд ли это отдельный метод. Там есть небольшой раздел 6-4 в самом конце книги. Приведена схема синтезатора по этому «методу». Схема очкнь сложная. DDS  там в скромной роли Формирует диапазон 10,7 МГц+/-5 кГц при тактовой частоте .37,2725 МГц Диапазон частот на выходе 75-105 МГц. А в остальном множество других компонентов, включая 2 петли ФАПЧ. В общем, «щи из топора»...

То есть раз на раз не приходится.

"Гибридный синтезатор, основанный на DDS", - это давно уже устоявшийся термин, примерно с начала века. Технология эта далеко не передовая, как они пишут, но эффективная в некоторых случаях.

Будущее вовсе не за гибридными DDS, а за "умными" DDS. Я бы это назвал SmartDDS - DDS, который осознанно не создаёт ПСС в широкой полосе спектра. Создадут его скорее всего разработчики Keysight - это я пытаюсь ванговать. Почему именно они? Ну они уже создавали DDS для себя, у швейцарцев и немцев таких возможностей нет.

[Vitaly_K 0]

On 10/9/2022 at 12:19 PM, byRAM said:

"Гибридный синтезатор, основанный на DDS", - это давно уже устоявшийся термин, примерно с начала века. Технология эта далеко не передовая, как они пишут, но эффективная в некоторых случаях.

Будущее вовсе не за гибридными DDS, а за "умными" DDS. Я бы это назвал SmartDDS - DDS, который осознанно не создаёт ПСС в широкой полосе спектра. Создадут его скорее всего разработчики Keysight - это я пытаюсь ванговать. Почему именно они? Ну они уже создавали DDS для себя, у швейцарцев и немцев таких возможностей нет.

Вот потому и удивительно слышать от маститого специалиста такое заявление –

The future lies in DDS based hybrid synthesizers

И ещё -

At the moment we have no interest in refining the product.

И вот что ещё интересно. Шумы якобы -140 дБн. А что со спурами? Они тоже не хуже этого уровня? Как это возможно при такой тесноте, когда две петли ФАПЧ рядом?

[khach 38]

А можно не капсом  а просто блок=схему синтеза приложить, хотя бы из патента цитируемую?  Было бы понятнее. А то гибридный синтез это достаточно расплывчатое понятие. И гибридная петля с зачисткой спуров аналоговой фапч, и ДДС в качетстве ДПКД подходят по это определение.  И синтез с оффсетом на квадратурном ДДС с подавлением боковой полосы тоже так же называли.

По поводу борьбы со спурами- очень хорошо работает гибридная петля с ддс, у которого можно FTW выбирать внешним сигналом аппаратно. Подключаем этот сигнал к дельта-сигма модулятору, программируем близкие частоты в два FTW и в режиме дробного синтеза спуры размазывает до очень низкого уровня, практически не обнаружимого анализаторами спектра. Вот вопрос- существуют ДДС с набором из 4 FTW. Где найти реализацию дельта-сигма модулятора на 4 уровня?

[Vitaly_K 0]

On 10/9/2022 at 12:19 PM, byRAM said:

"Гибридный синтезатор, основанный на DDS", - это давно уже устоявшийся термин, примерно с начала века. Технология эта далеко не передовая, как они пишут, но эффективная в некоторых случаях.

Будущее вовсе не за гибридными DDS, а за "умными" DDS. Я бы это назвал SmartDDS - DDS, который осознанно не создаёт ПСС в широкой полосе спектра. Создадут его скорее всего разработчики Keysight - это я пытаюсь ванговать. Почему именно они? Ну они уже создавали DDS для себя, у швейцарцев и немцев таких возможностей нет.

Программа ADIsimDDS показывает спуры -53 дБн независимо от типа DDS. Будет ли нечто подобное и в SmartDDS?

[Vitaly_K 0]

On 10/9/2022 at 7:38 PM, khach said:

А можно не капсом  а просто блок=схему синтеза приложить, хотя бы из патента цитируемую?  Было бы понятнее. А то гибридный синтез это достаточно расплывчатое понятие.

См. Ulrich L. Rohde  & David P. Newkirk RF/MICROWAVE CIRCUITDESIGN FOR WIRELESS APPLICATIONS. . Раздел 6-4.

[byRAM 24]

1 час назад, Vitaly_K сказал:

Программа ADIsimDDS показывает спуры -53 дБн независимо от типа DDS. Будет ли нечто подобное и в SmartDDS?

Ну тут я уже не могу ванговать, и так уже далеко в будущее заглянул 

Это зависит от разработчиков, которые решатся сделать такое чудо. Симулировать то, что есть только в мечтах, невозможно.

Просто процессы целенаправленной предсказуемой рандомизации не дадут таких устойчивых ПСС, как в классической архитектуре.

В режиме реального времени искажения сигнала всё-равно будут присутствовать, но они не будут иметь накопительный характер.

[Dark_Andrew 1]

Прикладываю достаточно "свежий" патент США, автором которого является А. Ченакин.

Схема подробно не описана, но может автор прольет свет на интересующие вопросы.

US20220239301A1.rar

[Vitaly_K 0]

On 10/10/2022 at 11:36 AM, byRAM said:

Ну тут я уже не могу ванговать, и так уже далеко в будущее заглянул 

Это зависит от разработчиков, которые решатся сделать такое чудо. Симулировать то, что есть только в мечтах, невозможно.

Просто процессы целенаправленной предсказуемой рандомизации не дадут таких устойчивых ПСС, как в классической архитектуре.

В режиме реального времени искажения сигнала всё-равно будут присутствовать, но они не будут иметь накопительный характер.

А какова природа этих ПСС -53дБн в классическом ДДС? Откуда они берутся?

[byRAM 24]

12 часов назад, Vitaly_K сказал:

А какова природа этих ПСС -53дБн в классическом ДДС? Откуда они берутся?

В классическом DDS разные спуры имеют различную природу, если я правильно понимаю. А вот причина возникновения бо́льшей части этих спур - это циклически повторяющаяся ошибка логического автомата DDS, включающего ЦАП с его ошибками.

[Vitaly_K 0]

On 10/17/2022 at 7:59 AM, byRAM said:

В классическом DDS разные спуры имеют различную природу, если я правильно понимаю. А вот причина возникновения бо́льшей части этих спур - это циклически повторяющаяся ошибка логического автомата DDS, включающего ЦАП с его ошибками.

Но ведь программа ADIsimDDS, как я понимаю, не учитывает ошибки ЦАП, он считается идеальным. Отстройка от сигнала этих ПСС -53дБн зависит от частоты сигнала, которую приходится выбирать такой, чтобы отстройка была достаточно большой для их подавления в ФНЧ. В итоге достигаемый диапазон частот сигнала существенно сокращается и теряется главное достоинство DDS – высокое быстродействие. Так откуда берутся именно эти ПСС?

[byRAM 24]

4 минуты назад, Vitaly_K сказал:

 Так откуда берутся именно эти ПСС?

Извините за офтоп, но мне это напомнило советский шедевр "Бриллиантовая рука": "Сеня, по-быстрому объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы, у нас очень мало времени."

Я понятия не имею, как работает этот симулятор, не я его писал. Я высказал своё мнение о причине возникновения ПСС в реальном DDS.

[Vitaly_K 0]

On 10/17/2022 at 9:39 AM, byRAM said:

Извините за офтоп, но мне это напомнило советский шедевр "Бриллиантовая рука": "Сеня, по-быстрому объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы, у нас очень мало времени."

Я понятия не имею, как работает этот симулятор, не я его писал. Я высказал своё мнение о причине возникновения ПСС в реальном DDS.

Возможно, кто-то из коллег что-то знает по этой теме?  Пожалуйста, присоединяйтесь.

[rloc 49]

17 часов назад, Vitaly_K сказал:

А какова природа этих ПСС -53дБн в классическом ДДС? Откуда они берутся?

В основном - переходные процессы во время переключения разрядов. Сами разряды неравновесные, отсюда нелинейность. Смоделировать переходные процессы сложно, с приемлемой точностью. Ошибками квантования по амплитуде как правило можно пренебречь, если ЦАП не 8 бит.

[soldat_shveyk 3]

1 hour ago, rloc said:

В основном - переходные процессы во время переключения разрядов.

Скорее даже не дело не в разрядах. Неравновесные составные части DDS которые праралеллятся для повышения быстродействия. Например 4 сегмента работают параллельно на 250 МГц, чтобы обеспечить итоговую частоту дискретизации 1 ГГЦ. А вот если взять нормальный ЦАП без DDS и подать на него 14 или 16 битный синус из FPGA, то ПСС -53 там не увидим. Ну и "неравновесность" разрядов любого ЦАП можно оцентить по параметрам INL / DNL и гистограммам в даташитах :) 

[rloc 49]

23 минуты назад, soldat_shveyk сказал:

Например 4 сегмента работают параллельно на 250 МГц

Это про цифровую часть, в аналоге другие сегменты.

23 минуты назад, soldat_shveyk сказал:

INL / DNL и гистограммам в даташитах

Это статика, которая собственно и определяет ошибки квантования по амплитуде. 

23 минуты назад, soldat_shveyk сказал:

"неравновесность"

Я имею ввиду динамическую неравновесность, нелинейную емкость и переходную амплитудную хар-ку.