тау 31 5 мая, 2021 Опубликовано 5 мая, 2021 (изменено) · Жалоба 5 часов назад, rloc сказал: Не очень понятно, какого ФНЧ? Симуляция во временной или частотной области? Идеальная модель диода включает емкость? 400 кГц фильтрНЧ 5-го порядка после перемножителей - амплитудного детектора и фазового, иначе несущая удвоенная пролезет и портит спектр. Частота несущей очень низкая взята, для снижения времени на симуляцию (очень затратная процедура). У диода в модели ёмкости нет, =0. Шумы показаны после симуляции во временной области. 5 часов назад, rloc сказал: В режиме автогенератора имеет место быть постоянное изменение Кус (мгновенное) относительно Кдел - это модуляция ширины этой "полочки" на периоде колебаний относительно "нулевой" ширины, что должно приводить к наклону, начиная от малых отстроек, а не только после 20кГц. О модуляции несущей на одном периоде колебаний низкочастотными компонентами говорить не стал бы. Как то это неправильно. Наверное дело не в периоде несущей и процессов "модуляции" в одном периоде, а в совокупности многих периодов, где для рассмотрения можно линеаризовать нелинейную ( в периоде ) модель. 20 кГц - не догма, с уменьшение запаса Кус полочка сужается. Не побоюсь этого слова - вырождается в нулевую ширину на отсройках от несущей при приближении запаса Кус/Кдел к нулю (а само отношение к 1-це). 1 час назад, vhk сказал: При максимальном уровне видна полочка АШ, при меньших уровнях ФШ и АШ были практически одинаковы. Я думаю, что видимая одинаковость ФШ и АШ на малых амплитудах связана со сдвигом полочки сильно влево по частоте что усугублено одновременным снижением амплитуды сигнала в Вашей установке. Потому что Вы же уменьшаете запас по Кус. А когда нет запаса вообще_и_совсем , то ФШ=АШ (как и на границе регенеративного усиления). На Вашем нижнем графике тоже, временное окно для выборок перед взятием Фурье портит горизонтальность полочки АШ. Для уменьшения этого эффекта я специально в модели убирал постоянную составляющую из огибающей, чтобы оконный эффект меньше себя проявлял. Также в моей модели нет фликкера никакого - наблюдение упрощается. ps. vhk - второй график сверху ,пмсм, чисто шумы усиленные регенеративно, без генерации. Изменено 5 мая, 2021 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 14 мая, 2021 Опубликовано 14 мая, 2021 · Жалоба 05.05.2021 в 09:41, rloc сказал: Не понятный для меня результат. В режиме автогенератора имеет место быть постоянное изменение Кус (мгновенное) относительно Кдел - это модуляция ширины этой "полочки" на периоде колебаний относительно "нулевой" ширины, что должно приводить к наклону, начиная от малых отстроек, а не только после 20кГц. Наклон 20дб/дек для ампл.шума начинается справа от полочки амплитудного шума, которая может быть узкой как угодно, в зависимости от Кус/Кдел. Ширина полочки автогенератора вычисляется достаточно точно по формуле dF=F0*sqrt(Кус/Кдел-1) /2Q, где Q - нагруженная добротность контура , в том числе дифф сопротивлением тех диодов, что в моей схеме. Диф сопр по приведенной схеме также можно вычислить: Rd =52/Irms(mA)=52/(1000*U_R1/R1*(Кус/Кдел-1)), где 52- дифф. сопр. 2х последовательно включенных идеальных диодов при прямом токе 1 мА. Проверено для : Кус/Кдел =1,02 dF=1,6 кГц (добротность контура Qн=71) Кус/Кдел =1,25 dF=20 кГц (примерно равно ширине полосы ненагруженного контура) , но Qн=20 Кус/Кдел =2,0 dF=160 кГц Qн=5 Из этого всего напрашивается любопытный вывод о том , что СПМШ ампл. шума "на полочке" может должна быть больше СПМШ фазового шума во столько раз , во сколько полочка АШ уже полочки ФШ ( в фапч схеме с ООС по фазе), без учёта фликкера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 14 мая, 2021 Опубликовано 14 мая, 2021 (изменено) · Жалоба On 5/5/2021 at 3:06 PM, тау said: ps. vhk - второй график сверху ,пмсм, чисто шумы усиленные регенеративно, без генерации. Для чистоты эксперимента измеряем АШ и ФШ в этом режиме работы. На рисунках 90 АШ и 90 ФШ. Уровень мощности сигнала на 3 дБ выше АШ или ФШ. Мощности амплитудных и фазовых шумов равны. Можно сделать вывод, что мощность сигнала складывается поровну из шумов амплитудных и фазовых. Увеличиваем уровень ПОС, рисунки 46 АШ (амплитудные шумы) и 47 ФШ (фазовые шумы). По данным измерения мощности шумов уже не равны друг другу и уровень сигнала на 6 дБ превышает уровень фазовых шумов. Такой режим можно ли считать началом генерации? Изменено 14 мая, 2021 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 14 мая, 2021 Опубликовано 14 мая, 2021 · Жалоба 4 часа назад, vhk сказал: По данным измерения мощности шумов уже не равны друг другу и уровень сигнала на 6 дБ превышает уровень фазовых шумов. Такой режим можно ли считать началом генерации? имхо - можно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 15 мая, 2021 Опубликовано 15 мая, 2021 · Жалоба Приветствую всех! Имеется ЦАП AD9779A, который выдает однотоновый сигнал на частоте 9720кГц, тактовая 155.52МГц, встроенный ФАПЧ не используется. Тактируется чистым сигналом от VCXO. Питание аналоговой части тоже чистое (LT3042). И все бы хорошо, но ... записал сигнал с его выхода и посчитал БПФ (длинное, 2^21). Картина немного странная, может кто-нибудь в курсе - такой высокий шум на отстройках менее 200кГц и такая его форма это нормально для этого ЦАП? Есть измерения фазового шума (с использованием звуковухи и системы ФАПЧ для подавления несущей) там шум ниже (менее -150дБн/Гц при отстройке 2кГц и далее), но оценить форму не могу из-за ограничений по полосе анализа такого измерителя. Это позволяет предположить, что шум вблизи преимущественно АМ шум. Однако попытки отыскать его источник были безуспешные (проверил опору ЦАП, и питания). Может у кого-нибудь есть идеи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 15 мая, 2021 Опубликовано 15 мая, 2021 · Жалоба А чем записали? Не шум ли записывающего девайса? А в матлабе посмотреть АШ и ФШ пробовали? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 15 мая, 2021 Опубликовано 15 мая, 2021 · Жалоба 8 minutes ago, тау said: А чем записали? Не шум ли записывающего девайса? На той же плате есть два АЦП. Прицепил спектр КГ с КФ на выходе, записанный тем же АЦП. Видно, что записывающий девайс достаточно хороший. 14 minutes ago, тау said: А в матлабе посмотреть АШ и ФШ пробовали? Нет. Еще один момент тактовый генератор общий у АЦП и ЦАП, единственная разница - АЦП тактируется поделенной на два частотой (АЦП - 77.76МГц, ЦАП - 155.52МГц). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 15 мая, 2021 Опубликовано 15 мая, 2021 (изменено) · Жалоба 9 hours ago, тау said: А в матлабе посмотреть АШ и ФШ пробовали? Посмотрел - ФШ в порядке, а проблема из-за АМ шума (фактически замеры самодельным измерителем ФШ подтвердились). Изменено 16 мая, 2021 пользователем Шаманъ Заменил графики на более информативные Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 17 мая, 2021 Опубликовано 17 мая, 2021 · Жалоба On 5/15/2021 at 5:24 PM, Шаманъ said: Может у кого-нибудь есть идеи? Проверьте качество цифрового генератора синусоиды, который у Вас подключен к ЦАП (NCO). По-хорошему следовало бы записать в файл его сигнал в обход ЦАП. Либо воспользоваться его моделью в Matlab. И посмотреть спектр этого сигнала. Если это сложно, то самый простой вариант - подать идеальный синус на ЦАП, который не будет иметь ошибок фазы и амплитуды, и соответственно шумов - сигнал с частотой 1/4 Fs Если ЦАП у Вас 16-разрядный, то на него надо подать циклическую последовательность последовательность отсчетов 0, 32767, 0 -32767. При Fs = 155.52 МГц на выходе ЦАП получите сигнал на частоте 38.88 МГц. Впрочем, любой табличный генератор фиксированной частоты вместо NCO тоже даст хорошее качество сигнала. Пробуйте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 17 мая, 2021 Опубликовано 17 мая, 2021 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, soldat_shveyk сказал: Если ЦАП у Вас 16-разрядный, то на него надо подать циклическую последовательность последовательность отсчетов 0, 32767, 0 -32767. Согласен с предыдущим оратором. Только просил бы проверить последовательности 0, 32767, 0 , -32768 а также 0 32700 0 -32700. Дополнительно: измените частоту тактирования в 2 раза - как в АЦП. Померьте ширину полки АШ для 9720кГц или 4860к , какая из них будет проще получаться . Изменено 17 мая, 2021 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 17 мая, 2021 Опубликовано 17 мая, 2021 · Жалоба On 5/15/2021 at 9:39 PM, тау said: А в матлабе посмотреть АШ и ФШ пробовали? Кстати, а как в Матлабе посмотреть АШ / ФШ от записанной синусоиды? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 17 мая, 2021 Опубликовано 17 мая, 2021 · Жалоба 23 часа назад, soldat_shveyk сказал: Кстати, а как в Матлабе посмотреть АШ / ФШ от записанной синусоиды? phi = unwrapped arctan(Q/I), и потом fft(phi) A = sqrt(I^2 + Q^2), и потом fft(A) Но, в данном случае у Олега (Шаманъ) частоты АЦП и ЦАП от одного генератора, поэтому достаточно перенести на 0 и повернуть на такой угол, чтобы одна квадратура была в максимуме, другая - не имела постоянной составляющей, сразу получаем phi + A. Но, забегая вперед знаю, что Олег формировал на ЦАП две синусоиды для проверки линейности и было ОК. Скорее два варианта возможны: ИОН или LDO, но пока больше склоняюсь к LDO. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 17 мая, 2021 Опубликовано 17 мая, 2021 · Жалоба 35 минут назад, rloc сказал: достаточно перенести на 0 и повернуть на такой угол, чтобы одна квадратура была в максимуме, другая - не имела постоянной составляющей, сразу получаем phi + A. из А надо вычесть постоянную составляющую. Это имхо актуально, и только потом брать FFT, иначе прямоугольное окно простого fft() вместо шумов покажет наклон -20 дб/дек на всех отстройках. Особенно актуально для малых шумов при большой постоянной составляющей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 17 мая, 2021 Опубликовано 17 мая, 2021 · Жалоба 17 минут назад, тау сказал: из А надо вычесть постоянную составляющую. Постоянная составляющая превратиться в синусоду, которую обычно фильтруют при преобразовании из действительных данных в комплексные. Один АЦП, цифровой квадратурный перенос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 17 мая, 2021 Опубликовано 17 мая, 2021 · Жалоба 3 hours ago, soldat_shveyk said: Проверьте качество цифрового генератора синусоиды, который у Вас подключен к ЦАП (NCO). Этот же генератор подключен и к АЦП (только делится на два) и такого подъема шума нет. Кроме того на входе тактирования ЦАПа стоит ограничитель, а буферы это фактически усилители-ограничители, поэтому как-то маловероятно чтобы были такие большие АШ. Кроме того проведен эксперимент, который по идее схему тактирования полностью исключает (см. ниже). Итак эксперимент. Изначально у меня было подозрение, что это ИОН. У ЦАП есть нога VREF на ней изначально у меня подключены два (0.1мкФ 0603 и 10мкФ 0805) керамических конденсатора. Подключил еще 1000мкФ (ESR 65мОм) - без изменений, отключил 10мкФ - без изменений (причем совсем без изменений абсолютно идентичные спектры). Далее этот же конденсатор подключался ко всем источникам питания (кроме цифрового 3.3V) - без изменений (я по питанию и не ожидал проблем). Теперь самое интересное - посмотрите на фрагмент даташита - у ЦАП имеется две ноги VREF и I120 которые связаны со схемой формирования опорного напряжения ЦАП. Резистор подключенный к ноге I120 фактически задает Ку усилителя, который формирует опорное напряжения для ЦАП (несколько упрощено, но суть отражает). Я подключил цепочку 22мкФ и 1.1кОм (см. рисунок). В итоге Ку по переменному току увеличился. Линия АШ на спектре тоже подскочила. В итоге очевидно, что избыточный шум возникает либо до этого "усилителя" (тогда почему нет реакции на подключение/отключение конденсаторов к ноге VREF), либо сам усилитель настолько шумный (но тогда откуда такая форма шума?). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться