Chenakin 13 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба 2 часа назад, Cach сказал: С такими требованиями по одновременному обеспечению времени перестройки (0,5 мкс), уровня спуров (-80 дБн) и малого шага по частоте... Нехилые такие требования :) Я рад за наших инженеров :) В последнее время я требую от своих работников отдельным пунктом ТЗ вставлять стоимость компонентов/изделия. Энтузазизма как-то поубавляется… 2 часа назад, Cach сказал: Если вам достаточно спуров на уровне -50 дБн, то подойдет более дешевая и простая схема с DDS и ФАПЧ. Сомневаюсь. Время прокачки прибавить, захвата и установления фазы и все такое (если с любой на любую, ну, и всвсе такое )… Вывод – ТЗ составлено (если речь идет о ФАПЧ, а не high-end DA) не совсем грамотно (ну, или типа, пусть поизгаляется, а мы посмотрим, что там сможет придумать). Даже свое начальство нужно ставить на место (если только, Вы аргументированно сможете защитить свою позицию!). Жестко! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Chenakin said: Нехилые такие требования :) Я рад за наших инженеров :) В последнее время я требую от своих работников отдельным пунктом ТЗ вставлять стоимость компонентов/изделия. Энтузазизма как-то поубавляется… Сомневаюсь. Время прокачки прибавить, захвата и установления фазы и все такое (если с любой на любую, ну, и всвсе такое )… Вывод – ТЗ составлено (если речь идет о ФАПЧ, а не high-end DA) не совсем грамотно (ну, или типа, пусть поизгаляется, а мы посмотрим, что там сможет придумать). Даже свое начальство нужно ставить на место (если только, Вы аргументированно сможете защитить свою позицию!). Жестко! Соглашусь с Вами. Не встречал синтезаторов с ФАПЧ, способных на такие подвиги (0,5 мкс). Лучшее, что я видел-это 5 мкс. Хотя по результатам моделирования, которые привел АРЕНДАТОР при петле ФАПЧ в 10 МГц вроде получается 0,5 мкс. Здесь, наверное, лучше сразу перейти на аналоговый синтез с DDS, но это будет тот еще монстр... Изменено 4 марта, 2020 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба 3 hours ago, Cach said: О каком SDM идет речь, если PFD1K содержит только целочисленный делитель частоты? например о внешнем HMC983LP5E 3 hours ago, Cach said: Посмотрите патент Баринова Подскажите пожалуйста где это можно сделать? 3 hours ago, Cach said: обеспечит частоту сравнения ЧФД около 200 МГц. ФАПЧ в этом случае не нужно перестраивать непонятно, можно поподробней.... (ФАПЧ перестраивать в любом случае) 3 hours ago, Cach said: т.е. SPI не будет ограничивать скорость. SPI и так не будет ограничивать скорость (об этом мне заявили коллеги, занимающиеся программированием, прочитав даташит на 41513). Что-то про два блоков регистров, нам не надо писать большое количество данных, пока в один пишем что-то там со вторым и т.д. Вообщем порядка 300-400 нсек 2 hours ago, Chenakin said: Нехилые такие требования :) Такие же нехилые как и "там" :) 2 hours ago, Chenakin said: В последнее время я требую от своих работников отдельным пунктом ТЗ вставлять стоимость компонентов/изделия. Ооооо, это стандартная история.... постоянно 2 hours ago, Chenakin said: Сомневаюсь. Время прокачки прибавить, захвата и установления фазы и все такое (если с любой на любую, ну, и всвсе такое )… Можно ли обойтись без DDS ? 3 hours ago, Chenakin said: Даже свое начальство нужно ставить на место (если только, Вы аргументированно сможете защитить свою позицию!). Жестко! Тут сложнее, у них позиция : "Они "там" могут, а мы что хуже." И усёне переубедить Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба 7 minutes ago, APEHDATOP said: непонятно, можно поподробней.... (ФАПЧ перестраивать в любом случае) Зачем его перестраивать, если при подаче на микросхему питания можно один раз прошить регистры на нужную вам частоту, а перестраивать только DDS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба Да. И что делать с ADISim PLL ? Если уж гуру говорят что фигня всё это. У меня подобная штуковина (практически один в один) есть в MathCad-е , но здесь поприятней и поудобней интерфейс нежели чем каждый раз в маткаде править что-либо. Побыстрее вообщем. (На математику их (ADISim PLL) бы посмотреть) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, APEHDATOP said: Подскажите пожалуйста где это можно сделать? http://www.freepatent.ru/patents/2450418 Этот патент реализован в синтезаторе НПЦ "Алмаз-фазотрон". Скачайте у них на сайте каталог и посмотрите габариты. Можете запросить стоимость... Изменено 4 марта, 2020 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба Just now, Cach said: Зачем его перестраивать, если при подаче на микросхему питания можно один раз прошить регистры на нужную вам частоту, а перестраивать только DDS Понял, спасибо. Но очень бы хотелось без DDS Даже с ухудшением параметров Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба 12 минут назад, APEHDATOP сказал: Такие же нехилые как и "там" :) Тут сложнее, у них позиция : "Они "там" могут, а мы что хуже." И усёне переубедить Очень примитивная позиция - обосновывать цифры тем, как у соседа. Ведет к стремительному росту затрат на разработку, непомерной цене за серийное изделие. В зависимости от приемки - либо разбрасывание бюджетными деньгами, либо неконкрутноспособное (читай, мертворожденное) дитя. Это - как минимум. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 (изменено) · Жалоба 26 minutes ago, APEHDATOP said: так не будет ограничивать скорость (об этом мне заявили коллеги, занимающиеся программированием, прочитав даташит на 41513). Что-то про два блоков регистров, нам не надо писать большое количество данных, пока в один пишем что-то там со вторым и т.д. Вообщем порядка 300-400 нсек Судя по даташиту на ADF41513 для изменения частоты нужно изменить значения в регистре FRAC (регистр 1) и регистре 0 (стр 13). Это 64 бита данных. Даже, если вам удастся разогнать SPI до максимально заявленной в даташите частоты (40 МГц), это займет у вас 1/(4*10^7)*64=1,6 мкс. Прибавьте сюда 0,5 мкс и получите ваш предел, которого еще нужно постараться достичь... Изменено 4 марта, 2020 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба 17 minutes ago, Dr.Drew said: Очень примитивная позиция - обосновывать цифры тем, как у соседа. Ведет к стремительному росту затрат на разработку, непомерной цене за серийное изделие. В зависимости от приемки - либо разбрасывание бюджетными деньгами, либо неконкрутноспособное (читай, мертворожденное) дитя. Это - как минимум. Полностью с Вами согласен! Просто они никогда не занимались разработкой (каких-либо изделий, даже самых примитивных) хотя и владеют информацией о импортных аналогах, а уровень нарцисцизма и маккевиализма просто зашкаливает, но это тема другой сказки :( Напыщенные балбесы Но мы их всё равно победим Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 (изменено) · Жалоба 13 minutes ago, APEHDATOP said: Полностью с Вами согласен! Просто они никогда не занимались разработкой (каких-либо изделий, даже самых примитивных) хотя и владеют информацией о импортных аналогах, а уровень нарцисцизма и маккевиализма просто зашкаливает, но это тема другой сказки :( Напыщенные балбесы Но мы их всё равно победим Аналог в студию, пож-ста! И цену не забудьте у ваших начальников-недоинженеров-манагеров спросить. Они если что не только у вас одних такие... Им нужно на пальцах обьяснять, как детям. И желательно сразу говорить во что то или иное решение выльется по цене, габаритам, сложности и тп Изменено 4 марта, 2020 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба 18 minutes ago, Cach said: Аналог в студию, пож-ста! Пжлста : https://www.researchgate.net/publication/4028195_10_GHz_20_mW_fast_locking_adaptive_gain_PLLs_with_on-chip_frequency_calibration_for_agile_frequency_synthesis_in_a_018_mm_digital_CMOS_process Это так в торопях, а по серьёзному если то надо поискать, но точно есть Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 13 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба 1 час назад, APEHDATOP сказал: Такие же нехилые как и "там" :) Все правильно. Но не на ADF41513. 1 час назад, APEHDATOP сказал: 1 час назад, APEHDATOP сказал: Ооооо, это стандартная история.... постоянно Так и должно быть. 1 час назад, APEHDATOP сказал: Можно ли обойтись без DDS ? Можно. Например, засунув Frac-N вместо divider-by-R. Но зачем? 1 час назад, APEHDATOP сказал: Тут сложнее, у них позиция : "Они "там" могут, а мы что хуже." И усёне переубедить Правильная позиция. Единственное, "там" есть развитая элементная база. А с этим проблемы... 1 час назад, APEHDATOP сказал: Да. И что делать с ADISim PLL ? Если уж гуру говорят что фигня всё это. Дайте определение "гуру". Рассказазать, кто это на самом деле? 1 час назад, Dr.Drew сказал: Очень примитивная позиция - обосновывать цифры тем, как у соседа. Не, ну почему? Конкуренция. Игра в догонялки. 47 минут назад, APEHDATOP сказал: Но мы их всё равно победим Победите. Если 100 наносек переплюните. Покажите как. Хотя бы для себя. А то так все руками размахивать... 40 минут назад, Cach сказал: Аналог в студию, пож-ста! И цену не забудьте у ваших начальников-недоинженеров-манагеров спросить. Они если что не только у вас одних такие... Им нужно на пальцах обьяснять, как детям. И желательно сразу говорить во что то или иное решение выльется по цене, габаритам, сложности и тп Не, ну почему сразу "недоинженеров"? Они видят параметры, с этим надо что-то делать, ставят задачу. Кто-ж виноват, что задача комплексная... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 · Жалоба 30 minutes ago, Chenakin said: Дайте определение "гуру" Эксперт, компетентный в области (я как бы про Вас ) 32 minutes ago, Chenakin said: Рассказазать, кто это на самом деле? Очень бы хотелось услышать.... Нет, я конечно знаю троих-четверых (бывшие наставники с ФКС: Валентин Николаевич, Николай Николаевич, Леонид Иванович), но насколько я понимаю в нынешних реалиях тон задаёте ВЫ.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 4 марта, 2020 Опубликовано 4 марта, 2020 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, APEHDATOP said: Понял, спасибо. Но очень бы хотелось без DDS Даже с ухудшением параметров К сожалению, мне неизвестны DSM с параллельным интерфейсом. Какая вам разница, использовать микросхему DSM или DDS? Изменено 4 марта, 2020 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться