[rloc 49]

13 минут назад, тау сказал:

Q/R >= 32/3

Подразумевал, что для ДПКД минимальный коэфф. деления может быть ограничен порядком или иными причинами. А Vitaly_K настаивает, что частОты переключения фазорасщепителей выше частотЫ ФД в ДПКД.

[Plain 185]

29 минут назад, rloc сказал:

С оговоргой, в схемах, где нужен низкий уровень шума

На момент цитирования мной, такого уточнения ещё не было. А что такого продвинутого добавили 20 лет назад, что шумы радикально уменьшились?

[rloc 49]

14 минут назад, Plain сказал:

На момент цитирования мной, такого уточнения ещё не было.

Тогда просто предположим, тема к этому располагает.

16 минут назад, Plain сказал:

А что такого продвинутого добавили 20 лет назад, что шумы радикально уменьшились?

Было разработано много схем "dead-less" ФД, не без своих нюансов работы.

[Vitaly_K 0]

1 hour ago, rloc said:

Quote

Если собственные шумы некогерентны между собой (независимы), то выигрыш составит 10*logN.

А это к чему приложить? Это факт, прекрасно подтверждённый ADI на 4-х отдельных микросхемах синтезаторов.

 

Quote

 

Но только по шумам ФД, вклад делителей останется неизменным, как и для PDS. В этом случае разницы между приведенной схемой и PDS нет.

 

Вы считаете, что шумы триггеров в схеме тау некогерентны? Как такое может быть, если все триггеры срабатыют одновременно от одних и тех же импульсов? В PDS шумы парциальных детекторов некогерентны. В этом и состоит одна из разниц. Другая разница в том, что в PDS эффективно подавляются помехи дробности, чего нет в схеме тау. Вы этот факт почему-то игнорируете.
 

Quote

Причем, при малых R/С в PDS, меньше фазорасщепителей, неизбежно одномоментное переключение некоторого их количества.

Не понял, о чём это. Если о сбоях в работе, то это касается и ДПКД. Но, если не ошибаюсь, в каждой программе проектирования предусматривается установка всех блоков в исходное состояние при включении схемы в работу. Этим и исключаются сбои в работе.
 

 

[Vitaly_K 0]

On 12/30/2019 at 8:12 PM, Losik said:

Рабочий чип:28nm tsmc, целочисленный PLL 28GHz с опорой 2GHz, без делителя перед PFD. PFD классическая схема на триггерах.

Ну что тут скажешь? - фантастика да и только. Если ЧФД с накачкой заряда работает на частотах до 2 ГГц, то простой RS-триггер даже и при более скромной технологии смог бы работать на частотах по меньшей мере на порядок выше. Вот бы такую технологию да для PDS. Мало того, что поднялись бы все рабочие частоты, но и снизилось бы падение крутизны детектирования. А то тау  прицельно "бьёт" по PDS этим падением в Q/R,C = 32/3 раза. Это из-за искажений в RS-триггере при конечной длительности импульсов на его входах, которые порождают его любимые "изломчики" в характеристике детектирования. При отношении длительности импульсов к их периоду, равном 20% (для краткости назовём это скважностью импульсов в процентах) PDS нормально работает вот при такой скважности и при отношении 32/3. Видимо, он будет также исправно работать и при отношении 16/3, если скважность снизить если и не до 10, то уж до 5% - точно. Вопрос о возможности работы при отношении  8/3 пока открыт. Хотелось бы получить от тау ответ: возможна ли работа при таком отношении, и если ДА, то  при какой скважности импульсов. В общем, показать картинки, а по ним придём и к выводам.
 

Изменено 2 января, 2020 пользователем Vitaly_K
Добавил 16/5. Убрал добавку.

[khach 38]

Коллеги, а подскажите пожалуйста, какие микросхемы современных синтезаторов умеют работать с внешним прескалером с переменным модулем счета? А то хочу проверить идею с DDS в качестве dual modulus prescaler и немогу найти подходящих микросхем. Неужто прийдется  древнюю PMB2306 в паре с AD9834 использовать? Основная идея- выход MOD PMB2306 управляет аппаратным выбором FTW у AD9834 через вход FSELECT. Задача- получить субгерцовую сетку частот без использования дорогих 48 битных DDS.

 

[Cach 0]

On 12/30/2019 at 7:10 PM, rloc said:

Со времен QuickSyn много воды утекло. Узнайте, сколько изменений претерпел современный вариант синтезатора. Обратите внимание на синтезатор Андрея (Dr.Drew), цитирую сообщение почти 2-х годовой давности:

Речь в этом сообщении шла об офсетном синтезаторе с применением LMX2594. Что останется от 60x40 мм, если убрать всю обвязку: питание, опорник, микроконтроллер ... ? Vitaly_K, уверены что PDS может составить конкуренцию по размерам, цене, потреблению, шумам, уровню ПСС ... ?

Соглашусь. Сам применяю офсетную схему с использованием LMX2594. Занимает очень мало места на плате при низком уровне СПМФШ.

Изменено 9 января, 2020 пользователем Cach

[Dr.Drew 4]

1 час назад, Cach сказал:

Соглашусь. Сам применяю офсетную схему с использованием LMX2594. Занимает очень мало места на плате при низком уровне СПМФШ.

 

Ага, все-таки заработало?! Где вискарь?

[Vitaly_K 0]

6 hours ago, Cach said:

Vitaly_K, уверены что PDS может составить конкуренцию по размерам, цене, потреблению, шумам, уровню ПСС ... ?

 

Уверен, будет не хуже. PDS - одна микросхема плюс, конечно, получение высокочастотной опоры.

On 12/30/2019 at 7:12 PM, Losik said:

Рабочий чип:28nm tsmc, целочисленный PLL 28GHz с опорой 2GHz, без делителя перед PFD. PFD классическая схема на триггерах.

Значит ли это, что Вы имеете доступ к такой технологии, можете её использовать в своих разработках?

[Losik 1]

5 hours ago, Vitaly_K said:

Значит ли это, что Вы имеете доступ к такой технологии, можете её использовать в своих разработках?

да, это сейчас основная технология.

[Vitaly_K 0]

5 hours ago, Losik said:

да, это сейчас основная технология.

Где живёте-работаете при таких возможностях, если, конечно, не секрет? Неужели в России? Не возьмётесь ли за разработку PDS синтезатора?

[Cach 0]

22 hours ago, Dr.Drew said:

Ага, все-таки заработало?!

Спуры только лезут. Напрашивается переменная опора. И пролаз на уровне -70 дБн никуда не делся, портит всю картину. Время перестройки еще не было возможности измерить. А сам метод очень хорош по шумам и компактности

Изменено 10 января, 2020 пользователем Cach

[Losik 1]

13 hours ago, Vitaly_K said:

Где живёте-работаете при таких возможностях, если, конечно, не секрет? Неужели в России? Не возьмётесь ли за разработку PDS синтезатора?

Территориально Минск, заказчики штаты и европа. Делать для себя синтезатор по новой схеме смысла пока не вижу, извините)

[Vitaly_K 0]

3 hours ago, Losik said:

Территориально Минск, заказчики штаты и европа. Делать для себя синтезатор по новой схеме смысла пока не вижу, извините)

Ну почему для себя? Можете предложить эту идею Вашим заказчикам, не упуская, разумеется, своей выгоды. Эта микросхема PDS была бы вне конкуренции, обладая значительно более высокими характеристиками в сравнении с Fractional-N PLL чипами, которыми переполнен мировой рынок. Да и для отечественных (в широком смысле) потребителей была бы полезной.

[Oymyacon 0]

Прошу прощения, отвлёкся на всякие мелочи (оптика, ПЛИС, DSP). Что за микромхема PDS? ADI уже её штампуют тысячами? На пару лет ушёл от синтеза, а тут типо революция )))