[rloc 49]

On 9/28/2018 at 9:28 PM, Electrovoicer said:

 

Интересно, что на adf4351 получил по ПСС интегральный результат лучше, чем с ltc6951, не смотря на более низкие ФШ последней. В понедельник, наверное, смогу найти картинки, если надо.

С adf4351 знаком, разрабатывали студенты, даже цепи SPI плохо развязаны от ВЧ. ltc лучше по всем параметрам, за исключением субгармоник.

[mw_duk 1]

В 26.09.2018 в 11:45, rloc сказал:

Вопрос: какие из современных интегральных синтезаторов можно использовать в качестве октавного

 

https://www.idt.com/support/knowledge-base/idt-8v97051-pin-compatible-any-other-manufacturer-s-rf-plls

https://www.idt.com/document/dst/8v97051-datasheet

Плюсы: Добавили два регистра (R6, R7) для тонкой настройки, выбор сигма дельта модулятора - его тип и порядок (1-3), более тонкая настройка в мертвой зоне ЧФД.

            можно читать регистры, АЦП как у MAX отсутствует, ручной установки ГУН не обнаружил.   

            ЧФД разогнали до 310 МГц в целочисленном режиме и до 125 МГц в дробном        

Минусы: Крайне скудное описание.

Смотрел бегло, не особо вникая, может чего и пропустил

Изменено 4 октября, 2018 пользователем mw_duk
добавление

[khach 38]

On 9/28/2018 at 8:28 PM, Electrovoicer said:

Интересно, что на adf4351 получил по ПСС интегральный результат лучше

Был же вариант с внещенй петлей ФАПЧ для ADF. Вот тут.

CN0232 Minimizing Spurious Outputs Using a Synthesizer with an Integrated VCO and an External PLL Circuit

Вот только где софт найти для управления этим бутербродом? Лучше конечно то же самое для ADF4356, да еще и с возможностью использовать VCO autotune bypass для быстрой перестройки.

[Dr.Drew 4]

On 9/25/2018 at 1:15 AM, iliusmaster said:

tl431 в принципе шумная, да еще из за низкого выходного сопротивления фильтровать этот шум сложно.((( стабилитрон с подобранной рабочей точкой будет гораздо меньше шуметь. Точнее шуметь он будет больше, но из- за высокого дифференциального сопростивления можно достаточно просто отфильтровать этот шум.

Стабильность напряжения будет никакая. Я этого дела наелся в своем 15 ГГц синтезаторе, когда пытался упростить питание опоры 100 МГц через повышающий импульсник. В делителе обратной связи (между выходом стабилизатора и входом ОС) очень хорошо помогает стабилитрон в плане шумов, но напряжение гуляет. В итоге, все решилось классической схемой и ADP151(с повышением выходного напряжения методом отрыва земли). А вот в драйвере ЖИГа стабилитрон очень хорошо подходит.

[Dr.Drew 4]

Подниму тему измерителей ФШ. Лень искать сообщения Александра Ченакина по поводу задумок сделать прибор с выдающимся чутьем, да и не об этом суть сообщения. Насколько востребован может оказаться шумомер со следующими параметрами? С чутьем на 1 ГГц -118@1кГц, -133@10кГц, -135@100кГц, -164@1МГц за один проход от отстройки 10 Гц. Диапазон отстроек 10 Гц...10 МГц. Диапазон частот 10 МГц...18 ГГц. Функции измерения ФШ, переходных процессов. Может быть, АШ и тестирование ГУН с низковольтным питанием и энергопотреблением не более 50 мА. Цена ~3-5 кбаксов.

[khach 38]

25 minutes ago, Dr.Drew said:

Подниму тему измерителей ФШ.

Если взять за основу табличку от FSWP

RF input frequency Offset frequency from the carrier
         0.01 Hz 0.1 Hz 1 Hz 10 Hz 100 Hz 1 kHz 10 kHz 100 kHz 1 MHz 10 MHz 30 MHz
1 MHz –60 –105 –118 –136 –148 –166 –176 –176
10 MHz –40 –86 –115 –132 –142 –160 –170 –170 –170
100 MHz –20 –66 –95 –117 –140 –166 –170 –173 –175 –175 –175
1 GHz 0 –46 –75 –97 –120 –150 –166 –173 –173 –173 –173
3 GHz +10 –36 –65 –87 –110 –140 –156 –158 –163 –170 –170
7 GHz +17 –29 –58 –80 –103 –133 –152 –153 –157 –166 –166
10 GHz +20 –26 –55 –77 –100 –133 –152 –153 –157 –173 –175

и урезать осетра на 10-20 дб то может и получиться. Только обязательно два канала с кросс-корреляцией и очень желательна возможность подключения пары внешних смесителей.

И не обязательно делать базову версию до 18 ггц, если возможно использовать внешние смесители. Что то типа Holzworth HA7000  только более адекватная цена.

 

PS. есть вопрос . А кто нибудь имел опыт управления модулями синтезаторами от Agilent PSG/ESG серий E44xx по из внутренней последовательной шине в обход центрального процессора?

 

 

[Dr.Drew 4]

Конечно, будут два канала.

Если к табличным значениям добавить 10-20 дБ, то получится E50520B. Чтобы дотянуться до него, придется заплатить больше денег. Здесь речь о более бюджетном варианте. Насчет внешних смесителей можно подумать.

[khach 38]

51 minutes ago, Dr.Drew said:

Если к табличным значениям добавить 10-20 дБ, то получится E50520B.

А насколько сложно и дорого пересоздать N5500A из комплекта E5505A в двухканальном варианте? Мне модульный вариант измерителя ФШ нравится.

[Dr.Drew 4]

Непонятно, зачем делать отдельно ФД, синтезатор, конвертор и оцифровщик, когда уровень развития техники позволяет упаковать все в одну коробку. Сделать перемычки под опциональный внешний миллиметровый конвертор - разумно.

[khach 38]

5 hours ago, Dr.Drew said:

ФД, синтезатор, конвертор и оцифровщик, когда уровень развития техники позволяет упаковать все в одну коробку.

Синтезатор тоже хочется "с вариантами" т.е в базовой комплектации встроенный VCO, но иметь возможность подключить  ЖИГ или оптику или еще какую экзотику.   а для этого иметь выводы управления синтезатором по току и по напряжению снаружи.

А внешние конверторы не только миллиметровые бывают, но и радиофотонику надо рассматривать. А в радиофотонике неожиданно часть тракта из коаксиального становится световодным.  Отсюда и модульная конструкция и доступ к "потрохам". А в том же E5052 и FSWP внутрь прибора не залезть. Т.е пусть прибор будет в виде коробки, но критические цепи выведены перемычками наружу, как у VNA опцией с внешним доступом к смесителям.

PS. По поводу внешнего синтезатора. Вот ту например http://www.eevblog.com/forum/testgear/agilent-e44xx-esg-series-where-is-efc-voltage-control-input/ используют в качестве внешнего  синтезатора E4435B и управляют ЧМ его опоры ( пытаются). Так что неплохо иметь в приборе отдельный USB хост на каждый синтезатор например для управления и скрипт- язык типа питона для этих же целей. Это конечно не РЧ часть прибора, а для программистов задача, но наличие такого сервиса сильно поднимет возможности продаж и окупить разработку.

[3apw 4]

On 11/8/2018 at 5:10 PM, Dr.Drew said:

Подниму тему измерителей ФШ. Лень искать сообщения Александра Ченакина по поводу задумок сделать прибор с выдающимся чутьем, да и не об этом суть сообщения. Насколько востребован может оказаться шумомер со следующими параметрами? С чутьем на 1 ГГц -118@1кГц, -133@10кГц, -135@100кГц, -164@1МГц за один проход от отстройки 10 Гц. Диапазон отстроек 10 Гц...10 МГц. Диапазон частот 10 МГц...18 ГГц. Функции измерения ФШ, переходных процессов. Может быть, АШ и тестирование ГУН с низковольтным питанием и энергопотреблением не более 50 мА. Цена ~3-5 кбаксов.

Интересная тема. Некоторое время назад стоял аналогичный вопрос, который решился покупкой R&S FSQ. Критерием были конкретные задачи в профессиональной радиосвязи, где возможностей FSQ и параметры доступных м/с синтезаторов частоты было достаточно для проведения измерений. Ограничением в выборе был бюджет, учитывая также, что новые широкополосные протоколы PMR не требуют высоких параметров по ФШ от синтезаторов. 

Указанные выше параметры предложенного измерителя ФШ близки к R&S FSQ. Однако хотелось бы иметь в новом бюджетном двухканальном измерителе ФШ чувствительность по ФШ на 15-20 дБ лучше (согласен с коллегой khach), то есть нечто среднее между бюджетным FSQ и дорогим FSWP. Также хотелось бы начать диапазон измеряемых частот с 5 МГц, учитывая наличие высококачественных опорных генераторов на эту частоту. 

[Dr.Drew 4]

Уровень измеряемых шумов на 5 МГц какой?

Максимум, что можно будет сделать в первой редакции - перемычки, как 5052.

Есть два варианта до 20 ГГц:

1. Наиболее бюджетный  full-USB 3.0 с чутьем и ценой, озвученными ранее

2. Выпадающий за потребление USB 3.0 (может, 1,1А), но с чутьем близким к E5052B и ценой раза в полтора выше

[khach 38]

А может ненадо USB3? А то с ним столько проблем. Не, для флешек это прекрасный интерфейс, но измериловка на нем постоянно чудит. Лучше эзернет обычная 100Мег и LXI управление с понятным языком как у родешварца.

А где фурье и кроскорреляцию планируется обрабатывать?  в приборе или снаружи в компе?

 

[3apw 4]

6 hours ago, Dr.Drew said:

Уровень измеряемых шумов на 5 МГц какой?

Конечно хотелось бы не хуже -160 дБн/Гц на частоте 5 МГц при @10 кГц, но измерение опорников на таком уровне можно рассматривать для данного прибора как вторичную дополнительную функцию.

Обычно для экспериментов с синтезаторами у разработчиков есть заранее промеренные высококачественные опорники, которые разумно использовать в качестве реперов.
И основной функцией прибора при ограниченном бюджете, на мой взгляд, должно быть измерение ФШ именно проектируемого синтезатора частоты.

 

Также вызывает вопрос  целесообразности иметь в базовой версии при ограниченном бюджете измеряемый диапазон частот до 20 ГГц - может быть есть смысл начать с более скромной версии, например до 8 ГГц ?

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем 3apw

[YuriyMatveev 0]

В тему измерения ФШ

есть вот такое решение до 26ГГц

на "hi-end" не претендует, но для оценки ФШ в большинстве повседневных задач вполне достаточно

при максимальных кросс.корр (100'000) на 1ГГц шумовой пол порядка -140dBc

 

Сейчас есть пара свободных приборов, поэтому если кому то надо что то измерить, то принципиально можем дать потестировать на 1-2 нед.

 

 

Quick Fact BRFNT-26 ENG.pdf