[rloc 49]

Использованы именно матрицы резисторов: 8 штук по 4 резистора в каждой.

Между самими матрицами есть разброс и не малый. Допустим 1%, а это считается высокой точностью, меньше точности младшего разряда 7-битного ЦАП. Есть матрицы резисторов более 4 шт, вот о чем говорю. Пусть будет 5 %, но главное внутри матрицы будет точнее. Нельзя ли в опытном образце сделать резисторов меньше?

 

Но влияет также и временнОе рассогласование: 32 дорожки разной длины от FPGA до резисторов. Возможны также и искажения сигналов с выходов RS-триггеров в FPGA.

Дорожки можно подровнять до 0.5 мм, решаемая задача. Триггеры желательно выносить за FPGA, делить цифровую и аналоговую части.

[Vitaly_K 0]

Между самими матрицами есть разброс и не малый. Допустим 1%, а это считается высокой точностью, меньше точности младшего разряда 7-битного ЦАП. Есть матрицы резисторов более 4 шт, вот о чем говорю. Пусть будет 5 %, но главное внутри матрицы будет точнее. Нельзя ли в опытном образце сделать резисторов меньше?

Дорожки можно подровнять до 0.5 мм, решаемая задача. Триггеры желательно выносить за FPGA, делить цифровую и аналоговую части.

Конечно, можно было бы экспериментировать и дальше, но вот беда – сам я уже ни на что не способен, а помощников нет, и денег тоже нет.

 

[rloc 49]

Конечно, можно было бы экспериментировать и дальше

В макетной части могу помочь, по схемотехнике, печати. Будем надеятся, что найдется спонсор.

[Vitaly_K 0]

В макетной части могу помочь, по схемотехнике, печати. Будем надеятся, что найдется спонсор.

Спасибо! Тогда будет лучше, если мы перейдём на прямое общение. Для Форума это лишнее. Мой адрес: [email protected]. Какие материала я должен выслать Вам для начала работы?

 

[Шаманъ 0]

Правильно ли я понимаю, что если взять плохенький по шумам делитель, но удобный в использовании (например, ADF4002), то я могу улучшить его шумы, подключив на его выход D-триггер (tiny logic), clock которого подключу к клоку ADF?

С ADFкой может быть один нюанс - у нее на выходе очень короткие импульсы и обычная схема, как у Вас нарисована, может не пойти (тут многое будет зависеть от быстродействия D-триггера и задержек). Cхему можно немного переработать (добавить еще один D-триггер) и она будет стабильно работать даже с обычными 74AC/74LVC, но коэффициенты деления будут только четные.

 

Тут беседа была:

https://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=993484

Вот еще здесь я картинки свои выкладывал с EPM3032A и 74LVC74A https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1414370 . Если бы "измеритель" был получше, то разница думаю была бы получше видна.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Шаманъ

[khach 38]

Подскажите по микросхемам дискретных фазовых детекторов. Кто-нибудь имел дело с SY100EP140L которые теперь микрочип? Как они по фазовым шумам и какую к ним аналоговую обвязку надо для коммутации токов перед фильтром? Там же куча транзисторов, нет ли подходящих сборок интегральных в одном корпусе?

Имеет ли смысл собирать PDS на нескольких дискретных PFD c двоичным соотношением токов в каскадах? Какой выигрыш можно получить в зависимости от числа каскадов?

[rloc 49]

С ADFкой может быть один нюанс - у нее на выходе очень короткие импульсы

Импульс меньше периода?

 

Подскажите по микросхемам дискретных фазовых детекторов. Кто-нибудь имел дело с SY100EP140L которые теперь микрочип?

Вроде должны быть аналогичны MC100EP140, а там схем применения много.

 

Как они по фазовым шумам и какую к ним аналоговую обвязку надо для коммутации токов перед фильтром?

Зачем городить свой чарджпамп на выходе? Дифференциальными методами хорошо убирается постоянная составляющая, как в HMC439. По фазовым шумам думаю, как у многих ECL микросхем - в ближней зоне хорошо, в дальней - около 150-155 дБн/Гц, т.е. использовать на низких частотах не выгодно.

 

Имеет ли смысл собирать PDS на нескольких дискретных PFD c двоичным соотношением токов в каскадах? Какой выигрыш можно получить в зависимости от числа каскадов?

Да, если применять в дискретном варианте PDS, есть некоторый смысл, как замена RS-триггерам. Как всегда, головная боль с этими триггерами - "мертвая" зона. А вот с количеством, вопрос действительно интересный. Виталий как-то писал, что увеличение количества должно приводить к суммарному уменьшению шума. Но это верно для случая равнозначного вклада всех парциальных детекторов, в ином случае можно получить противоположный эффект. И чтобы это понять, нужно глубоко вникать в структуру, как тау.

 

А у меня еще вот какой неудобный вопрос к Виталию: позволяет ли структура PDS распараллеливать операции? Как правило внутри любого DDS цифровая часть работает на низкой частоте и только за счет одновременной работы 2-4-8-16-32- ... ядер удается сформировать данные на единицах/десятках ГГц. И очень часто, именно для DDS, развитие идет не по пути повышения технологии (уменьшения nm), а за счет увеличения количества ядер, потому как аналоговая часть, имеет большой запас по частоте.

[Vitaly_K 0]

Да, если применять в дискретном варианте PDS, есть некоторый смысл, как замена RS-триггерам. Как всегда, головная боль с этими триггерами - "мертвая" зона. А вот с количеством, вопрос действительно интересный. Виталий как-то писал, что увеличение количества должно приводить к суммарному уменьшению шума. Но это верно для случая равнозначного вклада всех парциальных детекторов, в ином случае можно получить противоположный эффект. И чтобы это понять, нужно глубоко вникать в структуру, как тау.

Не понял что за «мёртвая» зона в RS-триггерах? Поясните, пожалуйста.

Да, увеличение количества расщеплённых фаз и, соответственно, парциальных детекторов приводит к снижению шумов из-за их некогерентного сложения. Различие во вкладах парциальных детекторов незначительное (доли процента), так что на результат это практически не влияет.

А у меня еще вот какой неудобный вопрос к Виталию: позволяет ли структура PDS распараллеливать операции? Как правило внутри любого DDS цифровая часть работает на низкой частоте и только за счет одновременной работы 2-4-8-16-32- ... ядер удается сформировать данные на единицах/десятках ГГц. И очень часто, именно для DDS, развитие идет не по пути повышения технологии (уменьшения nm), а за счет увеличения количества ядер, потому как аналоговая часть, имеет большой запас по частоте.

В PDS расщеплённые фазы работают параллейно на пониженной частоте. На выходе их сигналы суммируются, так что результат получается как если бы детектор в целом работал на исходных высоких частотах.

 

[Plain 185]

что за «мёртвая» зона в RS-триггерах?

https://www.google.com/search?&q=pfd+dead+zone

[Vitaly_K 0]

https://www.google.com/search?&q=pfd+dead+zone

По вашей ссылке там речь идёт о мёртвой зоне в ЧФД. Но при чём здесь RS-триггер? – в нём мёртвой зоны нет.

 

[rloc 49]

Не понял что за «мёртвая» зона в RS-триггерах? Поясните, пожалуйста.

По вашей ссылке там речь идёт о мёртвой зоне в ЧФД. Но при чём здесь RS-триггер? – в нём мёртвой зоны нет.

Мертвая зона в ЧФД в первую очередь связана с неопределенным состоянием триггера, при малой разнице между фазами сигналов, из-за задержки обратной связи сброса/установки. Схема накачки скорее имеет нелинейность, чем неопределенность, и также важна. Мне запомнился момент, когда Шаманъ говорил о неудачных попытках применения триггера с обратными связями на дискретных элементах в качестве ФД, и поэтому пришлось перейти на схему XOR, в которой этих недостатков нет.

 

Да, увеличение количества расщеплённых фаз и, соответственно, парциальных детекторов приводит к снижению шумов из-за их некогерентного сложения.

Для меня это не столь очевидный факт.

 

На выходе их сигналы суммируются, так что результат получается как если бы детектор в целом работал на исходных высоких частотах.

Процесс умножения, поднятие частоты, всегда непростой, не легко улучшить или сохранить шумы и спуры, особенно при большой разнице между конечной частотой и частотой ФД. Есть много мешающих факторов: ЭМС, УПТ ...

[Vitaly_K 0]

Мертвая зона в ЧФД в первую очередь связана с неопределенным состоянием триггера, при малой разнице между фазами сигналов, из-за задержки обратной связи сброса/установки. Схема накачки скорее имеет нелинейность, чем неопределенность, и также важна. Мне запомнился момент, когда Шаманъ говорил о неудачных попытках применения триггера с обратными связями на дискретных элементах в качестве ФД, и поэтому пришлось перейти на схему XOR, в которой этих недостатков нет.

Опять ЧФД? Зачем? Мне кажется, что лучше применять RS-триггеры или XOR (разницы особой нет). Это проще, нет мёртвой зоны, частотные свойства выше.

 

Для меня это не столь очевидный факт.

Но это всё-таки факт (см.прилагаемую статью). Правда, там полученный эффект, благодаря некогерентному сложению шумов, небольшой из-за малых временнЫх сдвигов и действует только в области высокочастотных отстроек. В PDS он будет значительно бОльшим, включая весь диапазон отстроек.

 

Процесс умножения, поднятие частоты, всегда непростой, не легко улучшить или сохранить шумы и спуры, особенно при большой разнице между конечной частотой и частотой ФД. Есть много мешающих факторов: ЭМС, УПТ ...

Согласен, но это уже другая тема.

Multi_PFD.pdf

[rloc 49]

RS-триггеры или XOR (разницы особой нет). Это проще, нет мёртвой зоны, частотные свойства выше.

У RS-триггера обратная связь есть, посмотрите пожалуйста структуру, тактируемый он или нет - это другой вопрос. Фазовые детекторы на RS-триггерах работают на нулевом фазовом сдвиге, на XOR - при сдвиге около 90 град, и он по своему принципу ближе к аналоговому смесителю.

 

Но это всё-таки факт (см.прилагаемую статью).

Эту статью знаю, ее я и приводил ранее. Там речь о равнозначном сложении. У вас пока не вижу равнозначности по всем выходам.

[Vitaly_K 0]

У RS-триггера обратная связь есть, посмотрите пожалуйста структуру, тактируемый он или нет - это другой вопрос. Фазовые детекторы на RS-триггерах работают на нулевом фазовом сдвиге, на XOR - при сдвиге около 90 град, и он по своему принципу ближе к аналоговому смесителю.

Обратная связь в RS-триггере: чему она мешает? Фазовые детекторы на RS-триггерах при нулевых сдвигах работать не могут. Они работают при сдвигах около 180 град.

Эту статью знаю, ее я и приводил ранее. Там речь о равнозначном сложении. У вас пока не вижу равнозначности по всем выходам.

Все расщеплённые фазы от начала и до выходов парциальных детекторов совершенно идентичны друг другу. Какую неравнозначность вы имеете в виду?

[rloc 49]

Обратная связь в RS-триггере: чему она мешает?

Метастабильность на учаске характеристики, вблизи которого работают многие ФД. В цифровой схемотехнике стараются избегать асинхронных связей, где найти ошибки крайне сложно. Синхронность проекта считается хорошим тоном. Насколько асинхронность предсказуема в PDS, можете ответить только вы. Это поверхностные вопросы, без вникания в сложность структуры PDS.

 

Какую неравнозначность вы имеете в виду?

На выходе каждого парциального детектора абсолютно одинаковые сигналы, без учета временного положения? Если оставить только один детектор, остальные исключить, схема будет работать с пропорционально худшими характеристиками?