Vitaly_K 0 15 января, 2017 Опубликовано 15 января, 2017 · Жалоба Тяжело было найти описание внутрененй архитектуры. Например тут http://zi.zavantag.com/docs/119/index-253588-15.html?page=4 Рис. 4.7 и около. Основные особенности- код защелкивается по внешену стробу, выходной сигнал может быть задержан на 1-2 периода клока. Выход ЦАПа- дифференциальный токовый. В качестве клока планировал использовать входную частоту синтезатора, возможно после прескалера чтобы частотного диапазона хватило. А код ЦАПа формировать в ПЛИС. Из-за реклокинга внутри TxDAC джиттер внутри ПЛИС не будет ухудшать фазовый шум синтезатора. Специально искал в мусорнике старую платку с двумя микросхемами TxDAC, т.к по блок-схеме синтезатора для двух ЦАПов нужны разные тактовые частоты. Меня данная архтектура синтезатора интересует в плане ускорить переходной процесс в конце процесса перестройки синтезатора, когда частота ГУН уже достаточно близка к заданной- уж очень этот эффект мешает, так что такое усложнение архитектуры синтезатора будет оправдано. Нет, тут что-то не то. Ответа на вопрос нету. Взгляните на прилагаемый рисунок. Углубляться в детали не будем. После фазорасщепителей, опорного RC и сигнального C-PC, импульсы поступают на RS-триггеры. ЦАП – резистивная матрица на выходе триггеров (так в макете). А куда вставлять два стандартных ЦАП, что на них подавать и чем тактировать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 15 января, 2017 Опубликовано 15 января, 2017 · Жалоба А куда вставлять два стандартных ЦАП, что на них подавать и чем тактировать? В этой блок-схеме синтезатора есть системная ошибка- ЦАП считается идеальным, как только нужный код появится на входах, так он и выдаст нужное напряжение. Про гонки между разрядами ЦАП наверно слышали? И про аналоговые глитчи из за гонок на выходе ЦАП тоже. Это и было причиной ухода от асинхронных архитекур ЦАП к синхронным. И даже внутри ИС ЦАП построенный по современным архитектурам будет синхронный. Поэтому на него все равно придется подвести тактовую частоту. Вот какую ее выбрать-вопрос. Предполагалось попробовать использовать опорную частоту и частоту VCO, предварительно поделив ее чтобы попасть в диапазон рабочих частот ЦАП. Т.е каждая половинка синтезатора работает со своей частотой, часто со стороны VCO- с переменной. А суммирование сигналов происходит не в цифре, как в вышеприведенной блок-схеме, а аналогово, после ЦАП. Был еще вариант- использовать готовые модули ФЧД в качестве ЦАП с весовыми коэффициентами для токов соотвественно разряду ЦАП. Тут получалась действительно асинхронная архитектура, но только на рассыпухе. PS. Возвращаясь к другим архитектурам синтеза. http://www.markimicrowave.com/blog/2015/02...hase-detectors/ напомните, мы тут рассматривали применение квадратурного смесителя в качестве ФД синтезатора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 16 января, 2017 Опубликовано 16 января, 2017 (изменено) · Жалоба В этой блок-схеме синтезатора есть системная ошибка- ЦАП считается идеальным, как только нужный код появится на входах, так он и выдаст нужное напряжение. Про гонки между разрядами ЦАП наверно слышали? И про аналоговые глитчи из за гонок на выходе ЦАП тоже. Это и было причиной ухода от асинхронных архитекур ЦАП к синхронным. И даже внутри ИС ЦАП построенный по современным архитектурам будет синхронный. Поэтому на него все равно придется подвести тактовую частоту. Вот какую ее выбрать-вопрос. Предполагалось попробовать использовать опорную частоту и частоту VCO, предварительно поделив ее чтобы попасть в диапазон рабочих частот ЦАП. Т.е каждая половинка синтезатора работает со своей частотой, часто со стороны VCO- с переменной. А суммирование сигналов происходит не в цифре, как в вышеприведенной блок-схеме, а аналогово, после ЦАП. Был еще вариант- использовать готовые модули ФЧД в качестве ЦАП с весовыми коэффициентами для токов соотвественно разряду ЦАП. Тут получалась действительно асинхронная архитектура, но только на рассыпухе. PS. Возвращаясь к другим архитектурам синтеза. http://www.markimicrowave.com/blog/2015/02...hase-detectors/ напомните, мы тут рассматривали применение квадратурного смесителя в качестве ФД синтезатора? Не понимаю, зачем Вы всё это расписываете? Вопрос конкретный: как использовать два стандартных ЦАП вместо приметивного, как показано на рисунке. Куда их включать и чем тактировать? Изменено 16 января, 2017 пользователем Vitaly_K Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 16 января, 2017 Опубликовано 16 января, 2017 · Жалоба А куда вставлять два стандартных ЦАП, что на них подавать и чем тактировать? на ЦАП обычно подают дискретный цифровой код и на выходе получают эквивалент аналоговой величины , соответствующий этому коду. При этом можно говорить о наличии шума "квантования" в полученном аналоговом сигнале, в идеальном случае величиной не менее веса младшего разряда . В случае PDS нельзя говорить о наличии специфических эффектов обладающих "шумом квантования" на выходе "ЦАП" перед ГУН . ДА и сам "ЦАП", нарисованный после выходов парциальных фазовых детекторов не является ЦАП-ом ( это имхо) а всего лишь сумматор аналоговых сигналов с выходов нескольких фазовых детекторов. Это я к чему - стоит ли заниматься "внедрением" шума квантования в сигнал перед ГУН-ом ? мне кажется что это будет лишнее. ....как использовать два стандартных ЦАП вместо приметивного, как показано на рисунке. Куда их включать и чем тактировать? более некуда, кроме как вместо парциальных фазовых детекторов. Данные слева, клок - справа. Для другого ЦАПА - наоборот. Выходы ЦАП-ов дифференциально сложить. Под данными можно предположить треугольнообразный код (а синус тоже пойдет) с блоков , которые ранее у Вас были фазорасщепителями. Но это плохая идея, как мне кажется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 16 января, 2017 Опубликовано 16 января, 2017 · Жалоба на ЦАП обычно подают дискретный цифровой код и на выходе получают эквивалент аналоговой величины , соответствующий этому коду. Об этом мне известно. При этом можно говорить о наличии шума "квантования" в полученном аналоговом сигнале, в идеальном случае величиной не менее веса младшего разряда. Об этом можно потом. Давайте о главном: об испольовании двух серийных ЦАП. В случае PDS нельзя говорить о наличии специфических эффектов обладающих "шумом квантования" на выходе "ЦАП" перед ГУН . ДА и сам "ЦАП", нарисованный после выходов парциальных фазовых детекторов не является ЦАП-ом ( это имхо) а всего лишь сумматор аналоговых сигналов с выходов нескольких фазовых детекторов. Это я к чему - стоит ли заниматься "внедрением" шума квантования в сигнал перед ГУН-ом ? мне кажется что это будет лишнее. Об этом тоже можно позже. более некуда, кроме как вместо парциальных фазовых детекторов. Данные слева, клок - справа. Для другого ЦАПА - наоборот. Выходы ЦАП-ов дифференциально сложить. Допустим убираем фазорасщепители и подаём сигналы на ЦАПы с блоков С-MSBs и R-MSBs. Каждый из них представляет собой набор аккумуляторов. Как только какой-либо из аккумуляторов переполняется, то возникает импульс, который и есть расщеплённой фазой. Пример с четырьмя аккумуляторами в опорном тракте показан в таблице. В сигнальном тракте картина аналогичная, только частота другая. Ну а если дальше сложить выходы ЦАПов, то это и будет простое суммирование, и никакого фазового детектирования не получим. Под данными можно предположить треугольнообразный код (а синус тоже пойдет) с блоков , которые ранее у Вас были фазорасщепителями. Непонятно как организовать такие коды. Хотя зачем, если функция детектирования утеряна (см. выше)? Но это плохая идея, как мне кажется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 17 января, 2017 Опубликовано 17 января, 2017 · Жалоба Цитата(Vitaly_K ) * ....и никакого фазового детектирования не получим. как так? "данные слева а клок справа" - это имеет значение Подайте на вход данных ЦАПа растущий счетчик в аккумуляторе R , а на вход синхронизации этого ЦАПа сигнал FC/C Вот и получится фазовый детектор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 17 января, 2017 Опубликовано 17 января, 2017 · Жалоба как так? "данные слева а клок справа" - это имеет значение Подайте на вход данных ЦАПа растущий счетчик в аккумуляторе R , а на вход синхронизации этого ЦАПа сигнал FC/C Вот и получится фазовый детектор. Т.е. второй ЦАП не нужен? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 17 января, 2017 Опубликовано 17 января, 2017 · Жалоба Т.е. второй ЦАП не нужен? ну разве что для красоты и симметрии :) Кто нибудь скажет слово за шумы. суммирование выходов отдельных фазовых детекторов, не приводит к появлению каких то невиданных новых свойств. Вот в схеме PDS , использется много (8, 16 и более) RSтриггерных фазовых детекторов с суммированием выходов, а мог бы использоваться один RS триггер с примерно одинаковым функциональным результатом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 17 января, 2017 Опубликовано 17 января, 2017 · Жалоба ну разве что для красоты и симметрии :) суммирование выходов отдельных фазовых детекторов, не приводит к появлению каких то невиданных новых свойств. Вот в схеме PDS , использется много (8, 16 и более) RSтриггерных фазовых детекторов с суммированием выходов, а мог бы использоваться один RS триггер с примерно одинаковым функциональным результатом. А что такое функциональный результат? Работать будет тот и другой вариант – так Вы называете это одинаковым результатом? Даже с одним RS-триггером. Нет, это не то. Это уже не PDS. В нём, в PDS, как раз главное – наличие множества (К = 8, 16, 32 и более) RS-триггерных фазовых детекторов, выходы которых в простейшем варианте поступают на KR-матрицу одинаковых резистеров (точность невелика), а хотелось бы, чтобы эти выходы шли на сегменты высокоточного ЦАП. Из-за наличия множества парциальных детекторов, требования к точности сегментов ЦАП снижаются или же с другой стороны улучшается спектр сигнала. Снижаются также и шумы за счёт некогерентного сложения сигналов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 18 января, 2017 Опубликовано 18 января, 2017 · Жалоба ... В нём, в PDS, как раз главное – наличие множества (К = 8, 16, 32 и более) RS-триггерных фазовых детекторов, выходы которых в простейшем варианте поступают на KR-матрицу одинаковых резистеров (точность невелика), а хотелось бы, чтобы эти выходы шли на сегменты высокоточного ЦАП... Высокоточность суммирующих резисторов не нужна, убеждён . Кажется, лет 5 назад в другой теме это уже проходили, меняли в модели номинал резисторов и не видели появления ПСС ниже по частоте чем FR/Q FC/Q . Из-за наличия множества парциальных детекторов, требования к точности сегментов ЦАП снижаются или же с другой стороны улучшается спектр сигнала. Снижаются также и шумы за счёт некогерентного сложения сигналов. шумы да, снижаются, из-за их некогерентного сложения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 18 января, 2017 Опубликовано 18 января, 2017 · Жалоба Высокоточность суммирующих резисторов не нужна, убеждён . Кажется, лет 5 назад в другой теме это уже проходили, меняли в модели номинал резисторов и не видели появления ПСС ниже по частоте чем FR/Q FC/Q . Такого не помню и быть такого не могло. Это вопреки самому принципу PDS. При идеальной точности резисторов помеха дробности практически отсутствует. Пример при наличии неточности показан в моём сообщении 2223 от 1 декабря, стр.149. Какая эта другая тема? По-моему всё обсуждение мы вели в этой теме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 18 января, 2017 Опубликовано 18 января, 2017 · Жалоба Такого не помню и быть такого не могло. Это вопреки самому принципу PDS. https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1009873 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 18 января, 2017 Опубликовано 18 января, 2017 · Жалоба https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1009873 Да, и в самом деле был у нас с Вами разговор ещё и на другой ветке форума. Уж и не помню как и зачем мы туда попали. А по Вашей ссылке я не нашёл там утверждения, что уровень помех дробности не зависит от неточности резисторов. Обязательно зависит! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 19 января, 2017 Опубликовано 19 января, 2017 · Жалоба Уж и не помню как и зачем мы туда попали. нас выгнали за злостный флуд :) А по Вашей ссылке я не нашёл там утверждения, что уровень помех дробности не зависит от неточности резисторов. Обязательно зависит! аа, понял :) мы о разном. Вы имеете ввиду под помехами дробности то что выше от Fr/Q Fc/Q вплоть до несущих , а я то что может (могло) быть ниже этих границ . Я автоматом "фильтрую" все то что слишком близко подбирается к несущим, в расчете на должный аналоговый фильтр . Так было недавно и с интерливными цапами , я на зеркальные недодушенные образы сознательно "забил" из-за того что их "душить не передушить" амплитудно фазовыми методами и окончательно (-120 dbc) все равно не задушить, поэтому эту область считал нерабочей для сигнала в интерливном DDS-ЦАПе. Так и тут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 19 января, 2017 Опубликовано 19 января, 2017 · Жалоба нас выгнали за злостный флуд :) аа, понял :) мы о разном. Вы имеете ввиду под помехами дробности то что выше от Fr/Q Fc/Q вплоть до несущих , а я то что может (могло) быть ниже этих границ . Я автоматом "фильтрую" все то что слишком близко подбирается к несущим, в расчете на должный аналоговый фильтр . Так было недавно и с интерливными цапами , я на зеркальные недодушенные образы сознательно "забил" из-за того что их "душить не передушить" амплитудно фазовыми методами и окончательно (-120 dbc) все равно не задушить, поэтому эту область считал нерабочей для сигнала в интерливном DDS-ЦАПе. Так и тут. Да нет же, не о разном, а всё о том же - о помехе дробности. На рисунке по Вашей ссылке до частоты 150 МГЦ её уровень сравнительно низкий, а дальше он растёт, то, что отфильтровывается. Обратите внимание, что по вертикали изображение сильно вытянуто, разница в уровнях кажется значительной, хотя она не так уж и велика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться