[VCO 0]

Ответил в личном сообщении.

Вот это очень верно.

 

По поводу порочности DDS могу сказать, что Вы просто не изучили основы DDS дальше теории и даташитов от ADI.

Я имею в виду ту самую книгу по синтезу, что я выкладывал в теме. Там была и математика чистки спектра DDS.

[Vitaly_K 0]

Вот это очень верно.

 

По поводу порочности DDS могу сказать, что Вы просто не изучили основы DDS дальше теории и даташитов от ADI.

Я имею в виду ту самую книгу по синтезу, что я выкладывал в теме. Там была и математика чистки спектра DDS.

Пожалуйста, приведите пример микросхемы DDS, в которой внедрены эти новшества (чистка спектра), чтобы посмотреть что из этого получилось.

 

[serega_sh____ 2]

Вопрос немного в сторону практического применения.

 

Хочу использовать в ФАПЧ смеситель на диодах в качестве фазового детектора. На чем фазовые шумы фазового детектора, будут меньше: на диодах кремниевых или диодах шотки? Частота cравнения 100-200МГц.

И как можно вычислить их вклад в фазовый шум?

[VCO 0]

Пожалуйста, приведите пример микросхемы DDS, в которой внедрены эти новшества (чистка спектра), чтобы посмотреть что из этого получилось.

А разве я что-то говорил о микросхемах DDS, когда отрицал порочность метода DDS? Я с самого начала отстаивал вариант DDS=FPGA+DAC.

Вам же уже объясняли, что там практикуют самые простые методы снижения спур, которые не требуют слишком сложных алгоритмов и вычислений.

 

Или будете опять по кругу противопоставлять ему интегральный PDS, которого нет?

[Vitaly_K 0]

А разве я что-то говорил о микросхемах DDS, когда отрицал порочность метода DDS? Я с самого начала отстаивал вариант DDS=FPGA+DAC.

Вам же уже объясняли, что там практикуют самые простые методы снижения спур, которые не требуют слишком сложных алгоритмов и вычислений.

 

Или будете опять по кругу противопоставлять ему интегральный PDS, которого нет?

 

Не надо по кругу. Просто приведите пример DDS с очисткой спектра.

 

 

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Vitaly_K

[khach 38]

Не надо по кругу. Просто приведите пример DDS с очисткой спектра.

Старый добрый AD9912- два канала спуркиллеров. Только пользы от них при отсутствии анализатора спектра на выходе- маловато.

Vitaly_K- еще раз рекомендую рассмотреть мое предложение для макета PDS - два токовых ЦАПа небуферизированных с суммированием выходных токов. Каждый ЦАП работает на своей частоте (кратной опоре и частоте ГУН соответственно) токовые выходы ЦАП работают с вытекающими и втекающими токами, т.е один цап может "сожрать" ток от второго ЦАПа и на выходе сумму токов каскад на ОУ преобразует в управляющее напряжение VCO.

ЗЫ. Вопрос ко всем коллегам. R&S FSW имеет специальный режим "спуроловки" https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...anual_en_02.pdf. Очень хороший режим, но не все еще имеют FSW. Существуют ли софтверные решения для ловли спуров на менее продвинутых анализаторах?

[Sergey Beltchicov 0]

Не надо по кругу. Просто приведите пример DDS с очисткой спектра.

Примеры DDS с очисткой спектра уже приведены в сообщениях #1937 и #1941. Там нет никаких спуров за исключением смесительных спуров ЦАП (Fclk/N+/-Fout). Но такие фундаментальные спуры ЦАП, наверняка, будут и в синтезаторах PDS-типа.

Вопрос ко всем коллегам. R&S FSW имеет специальный режим "спуроловки" https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...anual_en_02.pdf. Очень хороший режим, но не все еще имеют FSW.

Режим крайне специфический. На любителя. На практике на FSW куда удобнее работать традиционным способом. Больше понимания, как себя ведет тестируемый синтезатор. Для выходного контроля этот спецрежим может быть целесообразен. Для разработки - сомневаюсь.

 

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Sergey Beltchicov

[khach 38]

Подскажите, где реально применялась такая схема? Phase interpolation DDS что то поиск почти ничего не дает.

[Vitaly_K 0]

Примеры DDS с очисткой спектра уже приведены в сообщениях #1937 и #1941. Там нет никаких спуров за исключением смесительных спуров ЦАП (Fclk/N+/-Fout). Но такие фундаментальные спуры ЦАП, наверняка, будут и в синтезаторах PDS-типа.

Да, картинки в общем-то выглядят красиво, но трудно читаемые. И что это за мода пошла рисовать на чёрном фоне?

В 1941 там справа на краю торчит дискрет довольно-таки высокого уровня, сколько дБн прочитать невозможно, темнота, мрак. Приводят ли эти усовершенствования к сужению полосы DDS и, соответственно, к потере скорости? Каковы перспективы внедрения этой идеи в производство? И, разумеется, поздравляю Вас с успехами в работе в этой области.

 

Vitaly_K- еще раз рекомендую рассмотреть мое предложение для макета PDS - два токовых ЦАПа небуферизированных с суммированием выходных токов. Каждый ЦАП работает на своей частоте (кратной опоре и частоте ГУН соответственно) токовые выходы ЦАП работают с вытекающими и втекающими токами, т.е один цап может "сожрать" ток от второго ЦАПа и на выходе сумму токов каскад на ОУ преобразует в управляющее напряжение VCO.

 

Очень интересная идея, стоило бы попробовать. Но я уже писал, что сам я ничего не могу, а помощники мои сразу же разбежались как только с ADI ничего не вышло. Теперь их не соберёшь, платить нечем.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Vitaly_K

[Sergey Beltchicov 0]

Да, картинки в общем-то выглядят красиво, но трудно читаемые. И что это за мода пошла рисовать на чёрном фоне?

Виталий, в отличие от Вас, я привожу не результаты матмоделирования, а результаты РЕАЛЬНЫХ измерений на приборе. Так выглядят скриншоты с прибора R&S FSW. Все современные приборы рисуют спектры на черном фоне.

 

В 1941 там справа на краю торчит дискрет довольно-таки высокого уровня, сколько дБн прочитать невозможно, темнота, мрак. Приводят ли эти усовершенствования к сужению полосы DDS и, соответственно, к потере скорости? Каковы перспективы внедрения этой идеи в производство? И, разумеется, поздравляю Вас с успехами в работе в этой области.

 

Там стоит два дискрета: один из них - это вторая гармоника (то есть не спур). А вот второй (его уровень -90дБ, странно, что вы не можете посчитать относительный уровень по клеткам логшкалы), это Fclk/8 - Fout, то есть это чисто смесительный спур ЦАПа. Смесительные спуры ЦАП будут и в синтезаторах PDS-типа. Потому что идеальных ЦАПов нет. На скорость очистка от спуров никак не вляет. Что касается полосы, то опыт показывает, что при очистке можно уверенно работать с относительной полосой в 1/5 от клока. Но при клоке в 6ГГц это уже диапазон DC-1,2 ГГц. Эти решения УЖЕ в производстве.

 

 

 

 

 

[Vitaly_K 0]

Виталий, в отличие от Вас, я привожу не результаты матмоделирования, а результаты РЕАЛЬНЫХ измерений на приборе. Так выглядят скриншоты с прибора R&S FSW. Все современные приборы рисуют спектры на черном фоне.

 

Там стоит два дискрета: один из них - это вторая гармоника (то есть не спур). А вот второй (его уровень -90дБ, странно, что вы не можете посчитать относительный уровень по клеткам логшкалы), это Fclk/8 - Fout, то есть это чисто смесительный спур ЦАПа. Смесительные спуры ЦАП будут и в синтезаторах PDS-типа. Потому что идеальных ЦАПов нет. На скорость очистка от спуров никак не вляет. Что касается полосы, то опыт показывает, что при очистке можно уверенно работать с относительной полосой в 1/5 от клока. Но при клоке в 6ГГц это уже диапазон DC-1,2 ГГц. Эти решения УЖЕ в производстве.

Тогда опять-таки извините меня за назойливость. А как это выглядит конструктивно? Стандартный DDS и к нему какая-то пристройка на выходе? Что она из себя представляет? В общем виде, не раскрывая секретов.

 

[Sergey Beltchicov 0]

Тогда опять-таки извините меня за назойливость. А как это выглядит конструктивно? Стандартный DDS и к нему какая-то пристройка на выходе? Что она из себя представляет? В общем виде, не раскрывая секретов.

Виталий, я не раз говорил, что это не стандартный DDS, а FPGA+ЦАП. Конструктивно выглядит это так. По уму, PDS-синтезатор должен выглядеть тоже не как микросхема, а как плата в корпусе. Со стандартными микросхемами ничего уже сделать нельзя. Интегральное решение, как правило, всегда хуже дискретного.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Sergey Beltchicov

[Vitaly_K 0]

Виталий, я не раз говорил, что это не стандартный DDS, а FPGA+ЦАП. Конструктивно выглядит это так. По уму, PDS-синтезатор должен выглядеть тоже не как микросхема, а как плата в корпусе. Со стандартными микросхемами ничего уже сделать нельзя. Интегральное решение, как правило, всегда хуже дискретного.

 

Да, это конечно здорово!. Запатентовали ли Вы идею в России, Европе или в Штатах?

 

[rloc 49]

Прикольную фишку аналог девайсес придумала: можно дистанционно управлять макетной платой DPG с подключенной AD9164 и делать скриншот с PXA.

 

http://labs.analog.com/ad916x/index.aspx

 

[Vitaly_K 0]

Прикольную фишку аналог девайсес придумала: можно дистанционно управлять макетной платой DPG с подключенной AD9164 и делать скриншот с PXA.

 

http://labs.analog.com/ad916x/index.aspx

 

 

Что-то похожее на картинки Сергея Бельченко. Они тоже решили проблему очистки от спупов?