[xemul 0]

Формула нужна

Так в чём проблема? Небольшая исследовательская работа, и с золотым ключиком всё в порядке. Если сможете угадать влияющие факторы, придумать формулу, справедливую для большинства типов реле и какие-нить методы оптимизации чего-нить, то работа может оказаться вполне диссертабельной (хотя спрос на неё лет 50+ назад был бы больше). Ну или на худой конец Вас возьмут главным по релюшкам в Tyco или Nais.

[Designer56 0]

чего там диссертация....

а у производителя посмотреть данные? Реле ведь ещё и дребезжат по своей сущности. Даже герконовые. Только ртутные этому малоподвержены.

[xemul 0]

Дык и я про то, что ТС было лень подумать, что и зачем в ДШ пишут.

[Designer56 0]

если интересно принципиально, можно здесь покопаться

http://www.relays.ru/ind.html

[tyro 0]

ТС. Прочтите в книжке "Келим Ю.М. Электромеханические и магнитные элементы систем автоматики." о реле, и у Вам появится ясность в этом вопросе.

[Wise 0]

Основы теории электрических аппаратов: Учеб. для вузов по спец. «Электрические аппараты» / И. С. Таев, Б. К. Буль, А. Г. Годжелло и др.; Под ред. И. С. Таева. – М.: Высш. шк., 1987. – 352 с.: ил.

[yakub_EZ 0]

И она не постоянная, а функция от времени работы во включенном состоянии и температуры :laughing:.

В первом приближении можно не учитывать.

Это как задача про включение электролампы. Если учитывать все подробности, то можно написать докторскую, трудиться над ней всю жизнь и всё равно находить множество несущественных элементов в скорости нагрева, спектре, скорости изменения спектра при обдуве турбулентным потоком цоклоля ;) и прочих вещей которые окажут хоть какое-то влияние.

Я открыл Таева, чтобы порекомендовать, но не нашел там конкретно про реле. Есть нагрев, есть электромагниты, контакты.

Конечно же можно взяться за эту задачу, и наполнить её кучей формул. Причем параметров будет очень много, их обязательно надо знать. Сколько витков, какой магнитопровод, учитывать сопоротивление механики, старение пружинки, остаточную намагниченность при включении на трёхкратный номинал тока для катушки, и то что кверх тормашкми на долю микросекунд оно сработает быстрее и на большем токе с другим коэффициентом возврата.

Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени, а результат будет сложная навороченная формула в основе которой будет лежать константа (что то типа 10 мс) с множеством поправок в одну сотую на нагрев, влажность, внешнее магнитное поле в реально применимом рабочем диапазоне тока срабатывания.

Оно вам надо? В жизни столько интересного

[Microwatt 2]

Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени, а результат будет сложная навороченная формула в основе которой будет лежать константа (что то типа 10 мс) с множеством поправок в одну сотую на нагрев, влажность, внешнее магнитное поле в реально применимом рабочем диапазоне тока срабатывания.

Оно вам надо? В жизни столько интересного

Совершенно ага!

Если этот параметр нужен для практической работы, то нужно взять из даташита или хотя бы сориентироваться по аналогам. Для малой и средней мощности это в районе 5-10мс. Тут большее значения имеет механика, а не электричество.

Если это какой-то курсовик, то ...я Вас поздравляю с интересной бессмысленной работой.

[Wise 0]

..Конечно же можно взяться за эту задачу, и наполнить её кучей формул.

..Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени..

..Оно вам надо?

..Да что вы.. Вполне достаточно инженеру прочитать комикс «Транзистор..? – это очень просто..».

Точней, просмотреть. Там такие картинки.. веселые.

 

 

Совершенно ага!

..Абсолютно эге-гей! Джага-джага.. уа-уа..

[halfdoom 0]

В первом приближении можно не учитывать.

Зависит от задачи. Когда требовалось включать нагрузку попадая в переходы напряжения через ноль, то убедился, что периодически нужна перекалибровка. Гораздо больше времени потратил чтобы убедить заказчика перейти на симисторы - у него к ним какое-то недоверие.

[yakub_EZ 0]

..Да что вы.. Вполне достаточно инженеру прочитать комикс «Транзистор..? – это очень просто..».

Точней, просмотреть. Там такие картинки.. веселые.

Книжку видел, картинки действительно веселые. Но по этой книжке очень сложно подставить свою задачу, только те что там разобраны, типа соленоида или контакта.

А по поводу научности можно поспорить

Ради забавы, попробуйте выведите по этой книге зависимость температуры обмотки реле от времени срабатывания. Сразу же заметите что в книжке чего-то всё время не будет хватать, и эта книжка для такой задачи оказывается тем же комиксом, требуется что то более охватывающее.

 

Большинство задач не требуют проработки предмета с разбором до атома. Это скажем как при моделировании фонарика рассматривать провода от батарейки до лампочки длинной линией. Результат сойдётся, но при разбросе параметров лампочек и батареек в 20 % он просто утонет среди них

 

Хотя можно попробовать полностью смоделировать реле в комсоле или инвенторе, но это будет настоящий хэви металл :disco:

 

 

Зависит от задачи. Когда требовалось включать нагрузку попадая в переходы напряжения через ноль, то убедился, что периодически нужна перекалибровка. Гораздо больше времени потратил чтобы убедить заказчика перейти на симисторы - у него к ним какое-то недоверие.

джиттер у них такой ;) и износ

[KARLSON 1]

Взяли бы реле включили через свои же нормально замкнутные контакты, подключили к осциллографу или частотомеру и включили. Будет ТРЕЩАТЬ))) Половина периода и будет Вам время срабатывания.

[Wise 0]

..Ради забавы, попробуйте выведите по этой книге зависимость температуры обмотки реле от времени срабатывания.

..В другой раз, если позволите.

 

Большинство задач не требуют проработки предмета с разбором до атома. Это скажем как при моделировании фонарика рассматривать провода от батарейки до лампочки длинной линией. Результат сойдётся, но при разбросе параметров лампочек и батареек в 20 % он просто утонет среди них

Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени, а результат будет сложная навороченная формула в основе которой будет лежать константа (что то типа 10 мс) с множеством поправок в одну сотую на нагрев, влажность, внешнее магнитное поле в реально применимом рабочем диапазоне тока срабатывания.

..Все правильно и замечательно. Только, не могу рассмотреть оппонента, с которым вы спорите. Где этот враг, который заставляет инженера учитывать не нужные ему вовсе нюансы, вынуждает тонуть в дурацких сложных формулах..

 

..Кажется, умение не делать лишних расчетов, составляет один из "секретов" ремесла. Не нужных, в конкретной задаче. В другой задаче, вполне, может быть, актуальных.

..Как выяснить, "..Аб чем, речь, Сема", что надо, а что можно откинуть, если не читать учебников, в первую очередь, статей, дэйтшитов и прочих монографий.. тем более, когда речь идет о первом опыте, о первом обращении к проблеме.

В жизни столько интересного

Это точно. Но, если деньги зарабатывать инженерным ремеслом, стоит это ремесло знать. Как минимум, читать книжки, время от времени..

Мне самому это занятие уже достаточно противно. А куда деваться, пока я здесь..

[yakub_EZ 0]

Wise Я с вами оппонировал, утрверждал что Таев здесь не пройдёт.

 

Зайдя на сайт IEEE и вбив "Electromagnetic Relay" я очень удивился, когда поисковик щедро насыпал статей начиная с 1909 года до сегодняшнего 2010. Их усиленно моделируют и расчитывают, причем особую любовь к ним питают китайцы.

Словобдулие это или нет, решайте сами

Mechanical_and_Electrical_Characteristics_of_the_Electromagnetic_Relay_under_Vibration_and_Shock_environment.pdf

The_Mathematical_Model_and_Simulation_for_a_Micro_Electromagnetic_Relay.pdf

[Herz 5]

Зайдя на сайт IEEE и вбив "Electromagnetic Relay" я очень удивился, когда поисковик щедро насыпал статей начиная с 1909 года до сегодняшнего 2010. Их усиленно моделируют и расчитывают,

Видимо, если звёзды продолжают зажигать, это всё ещё кому-нибудь нужно. Хоть китайцам...

Остаётся посоветовать автору пройти тем же несложным путём.