Tanya 4 15 декабря, 2010 Опубликовано 15 декабря, 2010 · Жалоба Только если планируете импульсное питание- поставьте последовательно с пельтье дроссели. Вопрос про эффективность работы пельтье при импульсном питании или ШИМ- до конца неизучен, но для спокойствия лучше сгладить импульсы тока дросселями. Кажется, что паразитное тепловыделение пропорционально интегралу от квадрата тока, а теплоперенос - интегралу от тока. Поэтому, сглаживание очень полезно. Во всех аспектах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 15 декабря, 2010 Опубликовано 15 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба Я как-то удивился затейливой форме кривых теплопереноса и разности температур от тока в описании элементов. Когда прикинул, как именно он работает, получилось квадратное уравнение с тремя членами, описывающее кривые именно такого вида :) Простая модель элемента Пельтье примерно такая - это сумма трех тепловых процессов: - поглощение Q1 на холодной и выделение того же Q1 на горячей стороне, Q = AI - теплопроводность, поток Q2 = B(Tг-Tх) - тепловыделение от прохождения тока, Q3 = CI^2, выделяется поровну в обе стороны Если все это сложить с правильными знаками, получится уравнение, описывающее элемент. Второй и третий члены принципиально связаны друг с другом - отношение теплопроводности к электропроводности очень мало различается для широкого класса проводников и полупроводников. Есть два частных случая - откачка макс. потока при нулевой разности температур, и достижение макс. разности при нулевом потоке. Для второй задачи более адекватен толстый элемент (реально - многоступенчатый), но разность в идеале пропорциональна корню из количества элементов, а реально - еще куча проблем. Для первой задачи адекватнее как можно более тонкий элемент, но я не знаю, выпускают ли элементы с различной оптимизацией - кажется. у них всех параметры очень близки. Изменено 15 декабря, 2010 пользователем AlexeyW Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 15 декабря, 2010 Опубликовано 15 декабря, 2010 · Жалоба Меня интересует: возможно-ли их применение в малогабаритном блоке, с ограниченной мощностью потребления? Еще меньше? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба Конечно, возможно. В принципе :) А в частности - считать надо, очень зависит от задачи. Что нужно делать? Еще меньше? Ой, ктой то? А что это такое? :) Трехкаскадный пельтье (этажерка) дает -120 при водяном охлаждении горячей стороны. Эффективность конечно падает, но не катастрофически. Один элемент стандартно дает разность в 70 градусов. (120/70)^2=2,94, т.е. почти ровно три элемента - значит, эффективность не упала вообще :) Не говоря уж о том, что температура охлаждающей воды, возможно, не ноль, да и какое-то термосопротивление есть все же. Т.е., если отвечать на первый вопрос топика - никаких проблем быть не должно. Изменено 16 декабря, 2010 пользователем AlexeyW Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Один элемент стандартно дает разность в 70 градусов. Не стандартно, а максимально, т.е вообще без тепловой нагрузки, сам на себя. Но ведь остальные элементы "этажерки" будут нагружены теплом от верхних каскадов. Хорош, если градусов 40 на каскад будет, а то и хуже. А от USB- , да, можно питать, мелкие пельте с габаритной мощностью 0.5Вт. Только режим выхода на точку удержания надо рассчитать и сделать управляемым- а то оно может слишком много тока сожрать и от ноутбуков работать не будет. Фотодиод например термостабилизировать можно свободно- были такие со встроенными прямо в корпус холодильниками- корпус откачан на вакуум и нет возни с термоизоляцией. Но вообще то для надежного охлаждения USB маловато будет- желательно ватт 10 иметь в запасе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Не стандартно, а максимально, т.е вообще без тепловой нагрузки, сам на себя. Хорош, если градусов 40 на каскад будет, а то и хуже. Это очевидно. Про "стандартно" я имел в виду, что теоретически элемент может быть оптимизирован либо на бОльший поток тепла, либо на бОльшую разность температур. Реально же их стандартно делают на разность около 70 градусов. Если сделать элемент в К раз толще, он даст разность в корень из К больше. То же относится к количеству этажей - нужно умножить на корень из числа этажей (а не 40 градусов на этаж) А от USB- , да, можно питать, мелкие пельте с габаритной мощностью 0.5Вт. Только режим выхода на точку удержания надо рассчитать и сделать управляемым- а то оно может слишком много тока сожрать и от ноутбуков работать не будет. Фотодиод например термостабилизировать можно свободно- были такие со встроенными прямо в корпус холодильниками- корпус откачан на вакуум и нет возни с термоизоляцией. Но вообще то для надежного охлаждения USB маловато будет- желательно ватт 10 иметь в запасе. Опять же - вопрос, что именно нужно. Чем меньше ток, тем меньше выделяется тепла в самом элементе. Если в охлаждаемом пространстве тепловыделение мало, а нужна разность температур - тут эффективна этажерка. С фотодиодами такими я сталкивался. Насчет выхода на режим - а разве элемент Пельтье при выходе будет потреблять много больше, чем в режиме? У него есть конкретное сопротивление, термозависимое, но не до такой же степени (хотя, утверждать не буду). Но не стоит забывать, что термокоэффициент нужно еще делить пополам или больше - вель одна сторона остается при комнатной, а может, еще и греется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Пельтье ещё и источник термоЭДС. Наверно, правильнее питать от источника тока, а не напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Ой, ктой то? А что это такое? :) Внизу монета достоинством в один цент. На ней твердотельный лазер с диодной накачкой и термостабилизацией на элементах Пельтье(все внутри). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Пельтье ещё и источник термоЭДС. Наверно, правильнее питать от источника тока, а не напряжения. Ага, верно. Но она, кажется, невелика? Но что от источника тока - это в любом случае, иначе из-за многих существенных факторов можно получить разброс раза в полтора. Тем более что основной эффект пропорционален именно току. Внизу монета достоинством в один цент. На ней твердотельный лазер с диодной накачкой и термостабилизацией на элементах Пельтье(все внутри). Спасибо. Здорово, однако Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Вот тут на картинки посмотрите http://www.rmtltd.ru/sm_to46.htm и другие типы корпусов. Там же термостолбики рядом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба термоЭДС - полвольта - обычное дело. Сам иногда холожу фотоприёмники - в своё время разработал удобный драйвер холодильника. Драйвер светодиода в корпусе SOT23-6 на 1 ампер отлично справляется с задачей. А входной усилитель и ПИД-регулятор в одном флаконе удается на INA330 - достаточно изменить схему выходного каскада (вместо резистора - RC цепочки ). Вся схема - кубический сантиметр. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба термоЭДС - полвольта - обычное дело. Сам иногда холожу фотоприёмники - в своё время разработал удобный драйвер холодильника. Драйвер светодиода в корпусе SOT23-6 на 1 ампер отлично справляется с задачей. А входной усилитель и ПИД-регулятор в одном флаконе удается на INA330 - достаточно изменить схему выходного каскада (вместо резистора - RC цепочки ). Вся схема - кубический сантиметр. Ага, именно. Тоже приходилось делать, только я делал ПИ-регулятор, несколько проще :) Полвольта - вообще, немало, там всего чуть больше вольта. Я вообще-то глупость сказал, что оно мало - ведь именно термо-ЭДС тут обуславливает эффект переноса тепла :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба ПИ от ПИД отличается отсутствием конденсатора. Зато с ПИД переходный процесс в 5 раз короче. Сначала предполагал измерять термоэдс для мониторинга - но потом не нашёл большой пользы в этом. (хотел контролировать перегрев горячей стороны) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба Если воздухом охлаждаете- обязательно отдельный терморезистор на горячую сторону ставить. Случаи- разные бывают. Вентилятор заклинил, или температура наружного воздуха под 40- тупая схема управления пельтье без защит доводила до расплавления элемента (125 гр и выше)- ну не справляется он, а ему больше тока и больше пихают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба измеряю температуру снаружи DS18S20, контролирую ток и время его действия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться