[DrGluck 0]

Пятница ;) ... Для справки : (из открытых источников)

 

"...22 дня солнечного сияния по суммарной мощности, приходящей на Землю, равны всем запасам органического топлива на Земле...

 

... Всего за три дня Солнце посылает на Землю столько энергии, сколько её содержится во всех разведанных запасах ископаемых топлив, а за 1 сек. – 170 млрд. Дж. Большую часть этой энергии рассеивает или поглощает атмосфера, особенно облака, и только треть её достигает земной поверхности. Вся энергия, испускаемая Солнцем, больше той её части, которую получает Земля, в 5 млрд. раз. Но даже такая «ничтожная» величина в 1600 раз больше энергии, которую дают все остальные источники, вместе взятые. Солнечная энергия, падающая на поверхность одного озера, эквивалентна мощности крупной электростанции ...

 

... Благодаря большому количеству солнечных дней в году, даже небольшая часть пустыни Сахары могла бы обеспечить достаточным количество солнечной энергии всю планету ... "

 

"...Стоимость солнечных батарей быстро уменьшается (в 1970г. 1 кВт-ч электроэнергии, вырабатываемой с их помощью стоил 60 долл., в 1980 г - 1 долл., сейчас — 20-30 центов). Благодаря этому спрос на солнечные батареи растет на 25 % в год, ежегодный объем их продажи превышает (по мощности) 40 МВт. КПД солнечных батарей достигавший в середине 70-х годов в лабораторных условиях 18% составляет в настоящее время 28,5 % для элементов из кристаллического кремния и 35 % - из двухслойных пластин из арсенида галлия и антимода галлия. Разработаны многообещающие элементы из тонкопленочных (толщиной 1-2 мкм) полупроводниковых материалов: хотя их КПД низок (не выше 16 % даже в лабораторных условиях), стоимость очень мала (не более 10% от стоимости современных солнечных батарей).

 

Фотоэнергетика весьма перспективна для сельских районов развивающихся стран, так фотоэлектрическая установка, если учитывать весь ее жизненный цикл, более выгодна, чем дизель-генератор мощностью до 20 кВт. В Индии, где действуют 4-5 млн дизельных водяных насосов средней мощностью 3,5 кВт каждый, объем продажи фотоэлектроустановок для их замены может достичь 1 тыс. МВт — в 25 раз больше их нынешнего мирового сбыта..."

 

 

Любая тепловая электростанция на угле или ядерном топливе в десятки раз чище и экономичнее этого чистоплюйства.

- а можно автор развернуто и аргументировано продолжит свою мысль.

Попутно - не забыв про добычу угля и радиоактивные могильники заодно. Ибо рассматривать только электростанцию, изъяв ее из целого комплекса решаемых для ее функционирования задач, видится мне не вполне корректным.

 

Чтобы почувствовать глубину экономического краха ...

А что плохого в стремлении быть независимым насколько это возможно от "чужого дяди" с газовой трубой ?

И к чему мешать воедино развитие альтернативной энергетики и печальную систему под названием кредит ? :)

 

 

Смелый проект развития солнечной энергетики в Сахаре от японских специалистов

 

 

Пара атомных электростанций в регионе прибалтики подорвет бизнес на инвертерах в Германии

 

Открыт завод по производству солнечных батарей в Литве

 

 

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем DrGluck

[syv 0]

- а можно автор развернуто и аргументировано продолжит свою мысль.

Попутно - не забыв про добычу угля и радиоактивные могильники заодно. Ибо рассматривать только электростанцию, изъяв ее из целого комплекса решаемых для ее функционирования задач, видится мне не вполне корректным.

А можно мне вместо автора?

Отвечу, как Вы немцы любите - вопросом на вопрос.

А куда будут деваться отходы производства самих элементов?

И кто считал атмосферные эффекты от покрытия больших площадей солнечными батареями?

Так что ... "рассматривать только солнечную энергетику, изъяв ее из целого комплекса решаемых для ее функционирования задач, видится мне не вполне корректным".

А что плохого в стремлении быть независимым насколько это возможно от "чужого дяди" с газовой трубой ?

И к чему мешать воедино развитие альтернативной энергетики и печальную систему под названием кредит ? :)

Плохого, в принципе, ничего.

Только из сложившихся реалий для Европы есть всего лишь один выход - уменьшить потребление до российского или украинского уровня.

Интересно как там ДВС на рапсовом масле?

Открыт завод по производству солнечных батарей в Литве

А кто директор? Из местных?

[zzzzzzzz 0]

Не всё так радужно, как говорят оптимисты.

КПД ФЭ в пустыне Сахара будет несколько процентов всего, из-за высокой температуры ОС.

На производство каждой пластины с ФЭ уже потрачено несколько кВт.

Итоговый выигрыш бьётся около нуля.

В Европе используется норматив окупаемости системы 25 лет.

А через это время систему уже надо менять, ибо превратится в рухлядь.

 

Давно посчитано (источник сейчас не вспомню), что выгоднее зеркалами подогревать тепловую машину с электрогенератором. И по КПД, и по стоимости установки.

Просто, СБ, - это модно и понтово. :)

Ну почему бы и не поиграться, если пипл кушает? :)

[slavka012 0]

Давно посчитано (источник сейчас не вспомню), что выгоднее зеркалами подогревать тепловую машину с электрогенератором. И по КПД, и по стоимости установки.

Видел как-то фотки, в штатах где-то сделали установку. Параболического сечения зеркальный желоб, в фокусе которого труба идет, по которой что-то там гонят, а потом в турбину пускают. Классная штука. Дешевая, надежная.

 

Што касается фотовольтаики, у нас в канаде их тоже продвигают. Электрокомпании покупают у людей с батареями электроэнергию дороже, чем сами ее продают. Пришла в голову идея купить такую батарею и еще акуммулятор в придачу, и продавать им их собственную энеригию под видом сгенерированной :) Только много там не заработаешь.

 

Вообще мне представляется более разумным питать от фотовольтаики (если уж ее купили) сам дом. Нафига ее во что-то конфертировать и куда-то гнать? Поставил автомобильный акуммулятор, и питайте спокойненько лампочки или еще что-то такое от постоянного тока.

[DrGluck 0]

Так что ... "рассматривать только солнечную энергетику, изъяв ее из целого комплекса решаемых для ее функционирования задач, видится мне не вполне корректным".

- банальное передергивание :)

 

Я писал это в пику неаргументированной фразе "Любая тепловая электростанция на угле или ядерном топливе в десятки раз чище и экономичнее этого чистоплюйства."

 

На производство каждой пластины с ФЭ уже потрачено несколько кВт.

Солнечная энергия относится к ВОЗОБНОВЛЯЕМЫМ источникам. Вот ее самое ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от угля, нефти и газа.

"Итоговый выигрыш" - о каком ИТОГЕ то речь идет. Технологии РАЗВИВАЮТСЯ !

Паровая машина начинала с КПД в 1% :) Современная паровая турбина - 60%. ТЭЦ (в комплексе) - 90%

 

Только из сложившихся реалий для Европы есть всего лишь один выход - уменьшить потребление до российского или украинского уровня.

 

- напоминает старый грустный анекдот где присутствует такая концовка

"... странно, а мой дед хотел чтобы не было бедных " ... ;)

[syv 0]

- банальное передергивание :)

Я писал это в пику неаргументированной фразе

Но Ваша фраза была точно так же не аргументирована, что я, собственно, и подчеркнул.

А с другой стороны, гораздо эффективнее заниматься технологиями, позволяющими полностью дожигать топливо.

В противоположность фотоливатике.

Солнечная энергия относится к ВОЗОБНОВЛЯЕМЫМ источникам. Вот ее самое ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от угля, нефти и газа.

Гидроэнергетика тоже.

Только жизнь показала, что уж лучше атомные станции...

- напоминает старый грустный анекдот где присутствует такая концовка

"... странно, а мой дед хотел чтобы не было бедных " ... ;)

Но мы же говорим о реалиях.

А не о каких-то эфемерных принципах.

А они - эти реалии, к сожалению, достаточно суровы.

Нельзя бесконечно потреблять за чужой счет...

[zzzzzzzz 0]

.... Солнечная энергия относится к ВОЗОБНОВЛЯЕМЫМ источникам. Вот ее самое ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от угля, нефти и газа.

А устройства её трансформации в эл-во НЕ относятся. Тут то и начинается экономикс... :)

"Итоговый выигрыш" - о каком ИТОГЕ то речь идет. Технологии РАЗВИВАЮТСЯ !

Я понимаю, что Вас укусил вирус оптимизма. Это хорошо. :)

Только, призывая удивиться столь "халявной" пользе, надо бы и всю бухгалтерию из рукавов достать.

ИТОГ имелся в виду для конкретных конструкций. А жизненный цикл их весьма краток.

Конечно, технологии когда-то дадут более приличный выигрыш.

Вот тогда и приходите... :)

 

ПС. А Сахара - самое неудачное место для таких станций. Жара, песчанные бури, удаленность от потребителей.

И, кстати, египтяне однозначно захотят круглую сумму за аренду этих прекрасных земель. Они такие. :)

[DrGluck 0]

Но Ваша фраза была точно так же не аргументирована,

Моя фраза буквально звучала так :

 

"Цитата

Любая тепловая электростанция на угле или ядерном топливе в десятки раз чище и экономичнее этого чистоплюйства.

 

- а можно автор развернуто и аргументировано продолжит свою мысль.

Попутно - не забыв про добычу угля и радиоактивные могильники заодно. Ибо рассматривать только электростанцию, изъяв ее из целого комплекса решаемых для ее функционирования задач, видится мне не вполне корректным." :) - какая АРГУМЕНТАЦИЯ еще нужна для того чтобы задать ВОПРОС ?

 

Про солнечную энергетику было выше. В разделе - "справка, из открытых источников".

Снова о "винегрете" :) ...

 

гораздо эффективнее заниматься технологиями, позволяющими полностью дожигать топливо

Вспомните Менделеева "Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями."

 

Конечно, технологии когда-то дадут более приличный выигрыш. Вот тогда и приходите...

Вы любитель квантовой физики ? Только там есть "квантовый скачок" :) Развитие науки и технологий имеет свою траекторию в качестве и времени.

 

А Сахара - самое неудачное место для таких станций. Жара, песчанные бури, удаленность от потребителей.

:)

"Конечно, японский ученый говорит, что на пути к данному проекту есть и трудности. Например, необходимо научиться как-то быстро очищать панели после пыльных бурь, как доставлять и хранить водород, необходимый для охлаждения панелей во время работы, а также как минимизировать эффект от температурных перепадов в пустыне, когда днем здесь до плюс 50, а ночью температура падает до нуля."

 

Напряжение 35 кв широко используется для создания центров питания электрических сетей (6 и 10 кв); общая протяжённость ЛЭП на 35 кв к 1972 составляла 189 тыс. км. Распределит. сети большинства энергосистем имеют напряжение 110 кв; протяжённость ЛЭП 110 кв — 197 тыс. км. Напряжение 150 кв используется в распределительных сетях энергосистемы Днепроэнерго и примыкающих к ней районов соседних энергосистем — Киевской, Харьковской и Одесской, а также частично в Кольской энергосистеме; общая протяжённость ЛЭП 150 кв — 6,2 тыс. км. ЛЭП протяжённостью порядка 100 км сооружают на напряжение 220—330 кв; их общая длина около 70 тыс. км. Напряжение 400 кв в 1972 использовалось только в Объединённой энергосистеме (ОЭС) Юга для связи с энергосистемами стран — членов СЭВ. ЛЭП с напряжением 500 кв сооружают главным образом для передачи электроэнергии на большие расстояния (св. 100 км); общая протяжённость ЛЭП 400—500 кв — около 15 тыс. км.

 

Гидроэнергетика тоже.

Только жизнь показала, что уж лучше атомные станции...

Рас3,14здяйство чревато и там и там, увы.

Когда экономишь на эксплуатации (в любом аспекте) - огребешь в последствии неминуемо.

Рано или поздно.

"В самом преступлении уже заключено наказание" (С) Пелагий

 

Нельзя бесконечно потреблять за чужой счет...

"кувейтцы работают до двух часов дня. В обед на дорогах возникают пробки - они забирают детей из школ и едут домой. Практически каждый гражданин Кувейта, особенно если он сумел доказать, что его семья живет в стране уже не первое поколение, обеспечен хорошей работой. Сейчас 90% всех работающих кувейтцев служат в госаппарате, где зарплата гораздо выше, чем в частном секторе. Таким образом они получают свою долю от нефтяных доходов страны."

 

Ну нет такого распределения у нас в стране, ибо криминальная она по определению своему ... (отдельная тема)

Но причем здесь Европа ?

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем DrGluck

[igorchem 0]

ветроустановок - в 7-15 раз дороже средней отпускной, а от пресловутой "фотовольтаики" - в 50 раз дороже. Разница покрывается из бюджета, т.е печатанием

даже до 3 раз не дотягивает и именно с фотовольтайки! Но, замечу, цены для продавца фиксируются на 30!!! лет, то есть, здраво рассуждая, через лет 10 он будет продавать энергию один в один, а потом совсем не захочет это делать!!! Про ветроустановки - коэффициент не знаю, но думаю точно не 3 раза, а меньше.