[jam 0]

вы почему-то хотие рассматривать осциллограф только как набор "с большим дисплеем но малого разрешения" и , видимо еще, +частата дискретизации + длина памяти + еще что-то но полнофункциональное изделие "цифровой осциллограф" это что-то еще гораздо больше и почему-то не все китайцы пишут, что в режиме математической функции "умножение" умножаются вовсе не полученные результаты , а отсчеты АЦП, а это не совсекм одно и тоже; другие не пишут в руководстве ни слова о неравномерности АЧХ , а спад АЧХ на 2,8 дБ происходит на частоте очень далекой от полосы пропускания, а 3 дБ ровно на полосе пропускания и что челове может увидеть в импульсовм сигнале при такой АЧХ? ; третьи не обращают внимание на нестабильноть запуска схемы синхронизации и погрешность уровня запуска, что делает гадкой режим эквивалентной дискретизации; у четвертых длина памяти оказывается немного меньше чем пишут в руководстве; пятые не пишут, что в режиме ТВ-синхронизации синхронизация происходит на уровне вспышки синхронизации , а не на фронте синхроимпульса; шестые пишут , что есть интерфейс USB, но он не работает седьмые... продолжать можно долго в этом виноват пользователь? а про вашего друга с машиной .... видимо для него 20т$ небольшие деньги и уже имея опыт он себе купит другую машину - получше рублей????????????!!!!!!!!!!!!! где ж вы нашли его за такие деньжищи???!!!!! новый топовый WaveAce 2034 стоит всего 94т.руб и , кстати , осциллограф вполне достойный а вы не пробовали сделать настройки так, что бы установившееся значение вершины импульса попадало на экран? :) тогда и привязка к фронту будет четко на уровне 50% амплитуды импульса :) и у WaveSurfer есть режим измерения на уровне определенным пользователем :) может это и есть та самая секретная кнопка ? :) и, кстати, у совсем старого WaveSurfer нет автоматического режима измерения джиттера, эти измерения нужно производить косвенным способом и тут роль игрют умение и знания; в серии WaveSurfer было четыре поколения, какой конкретно WaveSurfer вы имели ввиду? :) вас точно где-то дурили :) WaveSurfer никогла не стоил дороже, чем ТDS5ХХХ :) он был конкурентом и шел по цене ТDS3ХХХ :)

Да , посмотрел прист - действительно WaveAce существенно подешевели, видимо рынок расставил всё на свои места.

Я пытался найти ту кнопку в WS, которая устанавливает уровень, но не смог , предлагает только 50% - вопрос решился просто: притащил вместо него 6Zi и там сразу нашёл. TDS5032 я брал в эликсе пять лет назад за 250тыр, WS покупали на установку (я с ним непосредственно не работаю) два года назад точно не помню , примерно за 400тыр. Гистограммирование отстой, сигналы в файл пишет по одному - по сравнению с TDS5xxx не впечатляет. Но ещё раз - я хотел лишь поделиться своим личным опытом, всё это имхо.

[Ruslan1 17]

AlDed,

Вы говорите о китайских производителях, обманывающих клиентов. Я Буду Вам очень благодарен, если Вы сопроводите Ваши слова конкретикой, (конкретную фирму и конкретную модель), чтобы в будущем обходить их стороной. Ну, хотя бы легко контролируемые без специзмерений и стендов случаи типа "написано что есть USB а на самом деле нет". Это уже явный обман покупателей.

 

Я не имею настолько большого опыта как Вы в этом вопросе, но мне очевидно, что несоответствие написанного в документации и реальности есть ложь и ведет к ремонту-замене-возврату денег. Это не товар и это не производитель, а фейк из ближайшего подвала. Если же что-то не описано и не нормировано в документации и не подтверждено производителем по дополнительному запросу - то это только в воображении покупателя оно обязано быть. Само собой, это верно не только для китайских осциллографов.

[AlDed 0]

Я пытался найти ту кнопку в WS, которая устанавливает уровень, но не смог , предлагает только 50%

наращивание возможностей измерения это опция для стрых WS

WS покупали на установку (я с ним непосредственно не работаю) два года назад точно не помню , примерно за 400тыр. Гистограммирование отстой, сигналы в файл пишет по одному - по сравнению с TDS5xxx не впечатляет.

возможности построения гистограмм в WS нет - только схематические пиктограммы;

возможность писать последовательность файлов есть и как это делается описано в РЭ;

старый и самый первый WS - не планировался как конкурент TDS5xxx , конкурент TDS5xxx - это WS серии MXs-B и LeCroy 6Zi, сравнивайте их

 

 

AlDed,

Вы говорите о китайских производителях, обманывающих клиентов. Я Буду Вам очень благодарен, если Вы сопроводите Ваши слова конкретикой, (конкретную фирму и конкретную модель), чтобы в будущем обходить их стороной. Ну, хотя бы легко контролируемые без специзмерений и стендов случаи типа "написано что есть USB а на самом деле нет". Это уже явный обман покупателей.

 

Я не имею настолько большого опыта как Вы в этом вопросе, но мне очевидно, что несоответствие написанного в документации и реальности есть ложь и ведет к ремонту-замене-возврату денег. Это не товар и это не производитель, а фейк из ближайшего подвала. Если же что-то не описано и не нормировано в документации и не подтверждено производителем по дополнительному запросу - то это только в воображении покупателя оно обязано быть. Само собой, это верно не только для китайских осциллографов.

производители - OWON, Hantek; модель берите любую и это именно производитель лепит море косяков , а не "из ближайшего подвала";

косяки с математикой у OWONa это отнюдь не "только в воображении покупателя" это вполне существующая реальность не описаная в руководстве

Изменено 2 января, 2013 пользователем AlDed

[jam 0]

возможность писать последовательность файлов есть и как это делается описано в РЭ

Подскажите, где написано как это делается. Ребята , что работают с 6Zi и WS жалуются, что набирать сигналы приходится по-одному в файл, а для набора мало-мальской статистики требуется хотя-бы 20-30 тысяч - это выходит столько же файлов. Их потом приходится объединять для последующей обработки. Хотелось бы чтобы события писались в один файл.

Функция осциллографа в данном случае - выборочный контроль одного-двух каналов времяпролётной аппаратуры, сначала на аналоговом уровне, затем на входе TDC. Сигналы не периодические, требуемое разрешение лучше 25ps.

[DS 0]

Для этой цели нужен не осциллограф, а измеритель временных интервалов. Он может шпарить непрерывно на частотах до 100 Мгц при точностях как раз порядка 25 пс - я так понимаю, это требования для контроля TDC в режиме интерполяции. И на выходе - сразу нужная диаграмма. И стоит как 1/10 осциллографа со щупами.

А для измерения RMS придумали давно спектроанализатор. Ну не годится осциллограф (даже по названию) с 8- битными АЦП и кучей оговорок по их поведению на больших частотах для сколь-нибудь точных измерений.

[jam 0]

Для этой цели нужен не осциллограф, а измеритель временных интервалов. Он может шпарить непрерывно на частотах до 100 Мгц при точностях как раз порядка 25 пс - я так понимаю, это требования для контроля TDC в режиме интерполяции. И на выходе - сразу нужная диаграмма. И стоит как 1/10 осциллографа со щупами.

А для измерения RMS придумали давно спектроанализатор. Ну не годится осциллограф (даже по названию) с 8- битными АЦП и кучей оговорок по их поведению на больших частотах для сколь-нибудь точных измерений.

Измерители временных интервалов мы делаем сами http://afi.jinr.ru/TDC как с интерполяцией, так и без http://tdc.web.cern.ch/TDC/hptdc/hptdc.htm Но для начала сигнал надо усилить, дискриминировать и дотащить до TDC. На каждом этапе свои засады и конечно требуется визуальный контроль формы сигнала - а это осциллограф.

6Zi c этой задачей справляются успешно.

[AlDed 0]

Подскажите, где написано как это делается. Ребята , что работают с 6Zi и WS жалуются, что набирать сигналы приходится по-одному в файл, а для набора мало-мальской статистики требуется хотя-бы 20-30 тысяч - это выходит столько же файлов. Их потом приходится объединять для последующей обработки. Хотелось бы чтобы события писались в один файл.

что бы говорить на одном и корретном языке все-таки скажите какой у вас WS? за время его существовария он от достаточной простой 400 серии трансформировался в мощную машину серии WS Xs-B

1. выбор непрерывной записи файлов (в перелах возможности записи ностеля, на который производится запись) производится в экраннмом меню "Файл-Сохранить форму сигнала-Автосахранение" (но учитите, что функция "Автосахранение" имеет защиту от дурака, что бы не забить весь носитель файлами, и будет работать только при открытой закладке)

2. у WR 6 Zi все куда круче! :)

- файлы он пишет сразу и автоматически и это называется "режим предыстории"

- есть функция "моя записаня книжка" который пишет не один файл от выбранного источника, а все массивы данны (осциллограммы, измерения, декодирование, статистику и пр.) которые в данный момент присутствуют в осциллографе , при этом что важно сохраняется корреляция во времени между сигналами

 

3. а зачем вообще вам надо сохранять файлы и потом вытаскивать из них статистику? Это может делать непосредственн сам WR 6 Zi - включайте нужное вам измерение, накапливайте сатитстику (вы ее видите как гистограмму под измерениями), ткните в нее пальцем, появится окно управления этим измерением; выберите одно из трех (или все три сразу) - гистограмма (на экране будет отображаться уже большая гистограмма с вытекающими возможностями), тренд (временной график всех полученных изерений), трэк (временной график измперений, полученных за один проход развертки). Если нужно сохранить данные этих графиков - то см. пункт 1 выше, но выбирайте сохранение в файл или используйте функцию "моя записаня книжка"

 

на самом деле равных LeCroy по накоплению и обработке статистических данных нет :)

может вам все-таки руководство к нему почитать? там все это описано :) или вот статейка ; картинки старые, но все это есть в WR 6 Zi

 

 

6Zi c этой задачей справляются успешно.

его воможности в этом направлении можно еще сильнее расшить, используя опцию SDAII, скинить на почту [email protected] его идентификаторы (зав. номер и его ID) я вам дам ключ к этой опцию на полгода

если у вас сигнал непериодический или редкий, то часть возможностей этой опции может оказаться невостребованной, но функция измерния джиттера останется

Изменено 3 января, 2013 пользователем AlDed

[DS 0]

на самом деле равных LeCroy по накоплению и обработке статистических данных нет :)

 

По сравнению с другими осциллографами ....

 

Для искомой задачи есть специализированные приборы, по которым калибруются TDC, и которые могут измерять расстояния между фронтами в single-shot режиме. У осциллографа, в частности, запуск развертки несколько не так работает по самой идее осциллографа, да и запись совсем непрерывно, скажем, час он вести не может.

 

Понятно, что на казеный счет можно и осциллограф покупать с полосой в 4 ГГц, и при этом никогда не работать с частотами выше 40 Мгц.

 

[AlDed 0]

У осциллографа, в частности, запуск развертки несколько не так работает по самой идее осциллографа

можете эту гипотезу изложить поподробнее?

есть специализированные приборы, по которым калибруются TDC, и которые могут измерять расстояния между фронтами в single-shot режиме

ничего не мешает это делать и осциллографу, причем с разрешением гораздо лучшим, чем 25 пс (если его частота дискретизации 40 Гвыб\с как у WR 6 Zi, что находится в распоряжении jam, видимо у него или WR625Zi или WR640Zi); интерполированное разрешение будет 1,5 пс

да и запись совсем непрерывно, скажем, час он вести не может.

почему не может? может вплоть до заполнения объема выделенного хранилища. Время заполнения хранилища будет зависеть от его объема и установленной длины памяти осциллографа, а если организавать одновременный перенос файлов с хранилища, на который производится запись на другие хранилища, то запись будет бесконечной; но кому это надо? :)

 

осциллограф может и стоит дороже "специализированного прибора, по которым калибруются TDC", но имеет гораздо больше функциональных возможнгстей; и я не думаю, что анализатор спектра сможет измерить СКЗ импульсного или сложного сигнала, а вот осциллограф точно сможет :)

Изменено 3 января, 2013 пользователем AlDed

[Ruslan1 17]

AlDed, Спасибо за указание марок приборов, которые ни в коем случае не нужно брать, так как лгут и обманывают (по Вашим словам- одни косяки). Но, извините, Вы способны на конкретный вопрос дать конкретный ответ? Я бы хотел узнать, у какой модели из

производители - OWON, Hantek; модель берите любую

присутствует в документации указание что "Есть USB"? а в действительности "его нет"?

Я просто не имею опыта работы с Owon и Hantek и не в состоянии повторить Ваши исследования косяков указанных Вами марок. У меня Tekway, в косяки может и есть, но мне не попадались пока, хотя они с Hantek вроде как близнецы. Например, я совершенно уверен, что USB файлы исправно записывает, то есть USB работает.

 

Заранее спасибо за конкретный ответ на конкретный вопрос.

 

P.S. Ау, есть тут кто-то из имеющих Owon/Hantek? Что, действительно настолько все плохо что даже USB не работает? И зачем Вы такое барахло купили? И почему не отдали обратно?

[AlDed 0]

какой модели из присутствует в документации указание что "Есть USB"? а в действительности "его нет"?

вас устроит ответ про RS-232? в младших моделях осциллографов Siglent; разъем RS-232 есть , но никакого управления от него нет;

в моем перечне я дошел до "седьмые", а вы почему-то нелогично сцепили фразы "Owon/Hantek" и "даже USB не работает"

а в вашем Tekway, попробуйте посчитать декларируемую длину памяти при разных значениях развертки (можно из сохраненного файла), кстати у вас Tekway в какой полосой?

Изменено 3 января, 2013 пользователем AlDed

[DS 0]

Да, все понятно, конечно. 8 бит дает много большее разрешение, чем 16, осциллограф измеряет напряжение точнее 6 декадного вольтметра, синус доходит аж до полутора. Профессиональный навык продавца железок людям, которые платят не свои.

 

Меня в этом году некие умники так развели на лишних примерно 30 000 USD. Все у них поддерживается, все отлично, все есть. Пока не уплатили и железо не пришло. Там выяснилось, что некие битым словом запрошенные функции "не поддерживаются на данной версии hardware". А за эти функции в софте и была уплачена указанная сумма. Самое смешное, что когда стали выписывать дополнительный ящик, на него в контракте появилась строчка за техподдержку на год за 3К. Спрашиваю - а в чем техподдержка ? Ну, типа консультации наших специалистов с ответом в течении суток. Так вы же дорогие товарищи, толком не знаете, какие ваши железки что умеют, как на более сложные вопросы будем отвечать ? Молчание.

 

 

[AlDed 0]

Да, все понятно, конечно. 8 бит дает много большее разрешение, чем 16, осциллограф измеряет напряжение точнее 6 декадного вольтметра, синус доходит аж до полутора.

юмора не оценил; вы хотите сказать, что на частоте 4 ГГц , которую вы упоминали, (да и пусть даже на 1 ГГц) вольтметр обеспечит лучшую погрешность измерения СКЗ сигнала произвольной формы, чем осциллограф? не смешите :)

 

Меня в этом году некие умники так развели на лишних примерно 30 000 USD.

ну тогда уж называйте и имя "героев нашего времени", а то вдруг я им переплачу уже в этом году лишние 300т$ и потом буду пополнять слезами этот пост :)

Изменено 3 января, 2013 пользователем AlDed

[Ruslan1 17]

AlDed, позволю напомнить как развивалась дискуссия:

0. Ваше замечание:

шестые пишут , что есть интерфейс USB, но он не работает

1. Мой вопрос:

Вы говорите о китайских производителях, обманывающих клиентов. Я Буду Вам очень благодарен, если Вы сопроводите Ваши слова конкретикой, (конкретную фирму и конкретную модель), чтобы в будущем обходить их стороной. Ну, хотя бы легко контролируемые без специзмерений и стендов случаи типа "написано что есть USB а на самом деле нет". Это уже явный обман покупателей.

2.Ваш Ответ:

производители - OWON, Hantek;

3. Мой вопрос:

Я бы хотел узнать, у какой модели из

"производители - OWON, Hantek; модель берите любую"

присутствует в документации указание что "Есть USB"? а в действительности "его нет"?

4. Ваш ответ:

вас устроит ответ про RS-232? в младших моделях осциллографов Siglent; разъем RS-232 есть , но никакого управления от него нет;

Можете не продолжать, я уже понял, что с конкретикой напряженка или нежелание ее разглашать. Так, облили грязью оптом всех китайцев, для красного словца добавили что-то от себя. Непонятно только, ради чего. Как-то после этого сомневаюсь в истинности остального сказанного Вами на эту тему.

Само собой, Вы мне и не обязаны ничего говорить или доказывать, не царское это дело.

[DS 0]

Лучшую погрешность на 4 Ггц обеспечит термоэлектрический датчик спектроанализатора. Давайте все-таки не забывать, что осциллограф - это плата 8 разрядного АЦП с буферной памятью, присобаченная к более-менее обычной материнке с Windows. Как Вы на ней собирались с двух каналов 80 Гбайт/сек сутки в storage писать ?

 

У меня Agilent на 20 Gs/s сейчас используется для визуализации сигнала частотой примерно 50 Кгц - так налаживать на большом столе удобно - экран большой. Так вот амплитуды измеряются подключенным параллельно SR760, и разницу в точности даже на звуковых частотах я отлично вижу.

 

Нагрел меня Россиянский персонал импортной компании. По ассортименту Вы с ними точно не пересекаетесь, так что не беспокойтесь. Писать название сейчас не хочу, потому что деньги за недостающее железо уплачены, а придет оно только через несколько месяцев. Причем смех в том, что доп. железу не надо опций софта enterprise+++, а в уже купленном нам бы хватило базового софта. Просто все, что нам было надо, не помещается в одно устройство, какой ему софт не загрузи.

 

Кстати, а как Вы-то можете налететь на таком ? Вы же с поставщиками расплачиваетесь деньгами заказчика, которые с него (заказчика) вперед получаете.