[Diusha 0]

Пример, в общем-то, чисто любительский и никак не может служить оправданием явного нарушения режимов.

Пример размещен на www.atmel.com, так что если вдруг вся партия разом сдохнет, есть к. отпущения для предъяв :)

[Petka 0]

Пример размещен на www.atmel.com, так что если вдруг вся партия разом сдохнет, есть к. отпущения для предъяв :)

В документации на КОНКРЕТНЫЕ чипы указана схема строения GPIO выводов. В этой схеме отсутствуют специальные токоограничивающие элементы. Есть только паразитное сопротивление открытого канала КМОП транзистора. Нижняя граница этого сопротивления не нормируется производителем. По этой причине использование этого паразитного сопротивления - чистое радиолюбительство. Ещё раз: фраза про возможность прямого подключения светодиода обозначает то, что нет необходимости в других АКТИВНЫХ компонентах. Тем более, что существуют и широко распространены светодиоды со встроенными токоограничительными резисторами. Отсутствие токоограничения сродни хождению по минному полю. Большие сквозные токи могут приводить к внутричиповым наводкам, просадкам питания. Если в чипе используются аналоговые входы (АЦП, компаратор, XTAL) то это может катастрофически сказаться на работе устройства в целом. Будете потом ловить глюки вида: ваш терморегулятор при температуре 88 градусов (все сегменты индикатора горят) не отключает а наоборот включает нагрев.

[halfdoom 0]

Если учесть, что первые модели AVRов предлагались на замену 8048/8051, то станет понятно, что производитель просто подчеркивал преимущество своих МК перед вышеуказанными, т.к. они имели очень слабые выходы в состоянии лог. единицы. И подключать индикаторы без токограничивающих резисторов это, как уже говорилось, чистое [b]извините меня, я - дебил!!![/b]ство.

[rx3apf 0]

Пример размещен на www.atmel.com, так что если вдруг вся партия разом сдохнет, есть к. отпущения для предъяв :)

Пример _чего_, простите ? В схеме, между прочим, нет никаких светодиодов, подключенных напрямую без токоограничивающих резисторов, а слова "с резистором или без него" - можно толковать весьма широко. В том числе и понимая под этим использование светодиода со встроенным токограничением. В даташите же есть совершенно определенные цифры для предельно-допустимых режимов. Превысите - и хоть что предъявляйте, но производитель пошлет сразу. Потребитель, кстати, тоже, на будущее предпочтет не связываться с таким "экономным" разработчиком. Вообще-то у производителя и разработчика и без того хватает проблем - непреднамеренные ошибке в софте, непродуманность схемотехники, врожденные "особенности" компонентов, и вовсе не нужно дополнительно усложнять себе жизнь мнимой "экономией". Боком выйдет...

[sera_os 0]

Меня больше питальник умиляет.

Вот же чхудо! Деталей вдвое больше, чем надо, а работать не будет :laughing:

Ничего криминального не увидел. Почему это не будет работать? Объясните, пожалуйста.

[Diusha 0]

слова "с резистором или без него" - можно толковать весьма широко. В том числе и понимая под этим использование светодиода со встроенным токограничением.

По-моему данная фраза толкуется автоматически только одним образом (безотносительно, правильная она или нет). Истолковать ее "весьма широко" можно только заранее зная, что она неверна.

Откуда я 1-й раз услышал, что резистор не нужен - уже не вспомню, наверно, когда-то "на заре" кто-то из "опытных" сказал. Потом в дш вычитал фразу, которую неточно перевел (понял как то, что каждая нога - источник тока 20мА). А дальше - с полной уверенностью...

Провел испытания - действительно токоограничения нет

 

Превысите - и хоть что предъявляйте, но производитель пошлет сразу.

не нужно дополнительно усложнять себе жизнь мнимой "экономией"

Что экономия не мнимая - убедили. А про предъявы была шутка, ибо что за много лет не сгорело - не сгорит.

Видимо, живучие они, АВРки. Есть тому еще подтверждение: однажды на испытаниях плат АВРки стали иногда гореть. Оказалось, лабораторный БП (регулируемый) глюкнулся и выдавал всегда на 4.5 В больше заданного. Т.е., АВР питались от 9.5В и горели тоько иногда и не сразу.

 

[v05 1]

Flashing led это и есть динамически зажигаемый. И не важно сам он будет зажигаться или от контроллера.

Да, делают так люди, причём давно, причём не только для себя. Поначалу тоже был слегка удивлён. Делал подобное для 7-сегментных индикаторов и для матричных. Никаких резисторов - яркость регулируется скважностью. Полёт нормальный, замечаний нет, экономия налицо.

[LiTr 0]

Доброго времени суток!

На самом деле, в подобной схеме включения нет ничего необычного, необходимо лишь следовать определенным правилам, а именно:

1. Коэффициент заполнения управляющего (светодиодом) напряжения должен составлять 1/10.

2. Длительность импульса должна быть в пределах (примерно) 1-0.1 мс.

Конкретные значения этих параметров лучше уточнить в документации на индикатор, в разделе предельно допустимых значений, где обычно указывается максимально допустимый прямой пиковый ток через светодиод и условия (описанные выше) при которых он не наносит разрушающего воздействия на светодиод индикатора.

[Microwatt 2]

Flashing led это и есть динамически зажигаемый. И не важно сам он будет зажигаться или от контроллера.

Да, делают так люди, причём давно, причём не только для себя. Поначалу тоже был слегка удивлён. Делал подобное для 7-сегментных индикаторов и для матричных. Никаких резисторов - яркость регулируется скважностью. Полёт нормальный, замечаний нет, экономия налицо.

Похоже, Вы просто не понимаете сути вопроса.

Тогда просто запомните : нельзя светодиод включать без токозадающих элементов, гарантировано ограничивающих ток. Для программиста, чтобы не вникать в подробности, этого будет достаточно.

 

Доброго времени суток!

На самом деле, в подобной схеме включения нет ничего необычного, необходимо лишь следовать определенным правилам, а именно:

1. Коэффициент заполнения управляющего (светодиодом) напряжения должен составлять 1/10.

2. Длительность импульса должна быть в пределах (примерно) 1-0.1 мс.

Конкретные значения этих параметров лучше уточнить

Длительность импульса особенно впечатляет. И чем Вы собираетесь гарантировать уточненное значение параметра? Разогревом ключа и выводов в МК?

Нельзя так делать! Особенно, если не совсем понимаешь что делаешь, а "включил - вроде работает".

[halfdoom 0]

Да, делают так люди, причём давно, причём не только для себя.

Но хотя бы для себя, стоит подумать, почему на АВР так делать нельзя.

[LiTr 0]

Длительность импульса особенно впечатляет. И чем Вы собираетесь гарантировать уточненное значение параметра? Разогревом ключа и выводов в МК?

Нельзя так делать! Особенно, если не совсем понимаешь что делаешь, а "включил - вроде работает".

 

Нужную длительность могут гарантировать прямые руки. Если же присутствует непреодолимое желание свести риски выгорание портов МК и диодов индикатора к минимуму, есть очень простое решение - снизить питающее напряжение МК до номинального прямого напряжения светодиодного индикатора (обычно лежит в пределах 1.6-2.2 вольт) , в таком случае и ток будет такой какой нужен (ну или почти такой).

P.S. Понятное дело, что ко всему нужно подходить с умом, сам я всегда использую токоограничительные резисторы, но истина в том, что включение светодиодных индикаторов без их использования возможно.

[OlegNZH 0]

Не...Смотрел-смотрел... Насчёт сабжа. Во-первых -задача Разработчика- чётко знать и понимать,как работает Изделие , держать под контролем все параметры . В данном случае - подход таков- работает-ну и фиг с ней. А то что резисторы ставятся Именно для того, чтобы проконтролировать, ограничить ток, это уже не касается. В данном случае-совершенно неизвестен ток, который течёт черед индикаторы и Бедной AVR-ке.Совершенно не контролируется яркость,сказки про скважность-можете оставить при себе- это субъективный параметр- диоду пофигу ваша субъективность- он будет отрабатывать по-полной.И если в серии поставите другой тип индикатора, с другой ВАХ-будете переписывать программу? менять скважность? А если красные на зелёные ?-вообще кашмар.

[Ant_m 0]

Нужную длительность могут гарантировать прямые руки. Если же присутствует непреодолимое желание свести риски выгорание портов МК и диодов индикатора к минимуму, есть очень простое решение - снизить питающее напряжение МК до номинального прямого напряжения светодиодного индикатора (обычно лежит в пределах 1.6-2.2 вольт) , в таком случае и ток будет такой какой нужен (ну или почти такой).

P.S. Понятное дело, что ко всему нужно подходить с умом, сам я всегда использую токоограничительные резисторы, но истина в том, что включение светодиодных индикаторов без их использования возможно.

 

Да, но:

1. Где гарантии работоспособности микроконтроллера со сниженным напряжением питания?

2. То-же при повышенной температуре?

3. То-же при пониженнной температуре?

4. Где гарантии что порты микроконтроллера абсолютно одинаковы?

5. Где гарантии, что от температуры, характеристики портов не меняются?

6. Где гарантии что ВАХ у всех индикаторов одинаковые?

7. Где гарантии что ВАХ у светодиодов от температуры не меняется?

 

И обратите внимание что в документах характеристики даются с допуском 100-200%

[AHTOXA 15]

Я понял! Все, кто выскажется в этой теме за резисторы, сразу станут крутыми Разработчиками-Профессионалами :)

[LiTr 0]

... Во-первых -задача Разработчика- чётко знать и понимать,как работает Изделие , держать под контролем все параметры . В данном случае - подход таков- работает-ну и фиг с ней. А то что резисторы ставятся Именно для того, чтобы проконтролировать, ограничить ток, это уже не касается...

Позволю себе с Вами не согласится, т.к. задача разработчика - разработать, ну вот представьте себе, ставится вполне конкретная задача: разработать автономные часики со светодиодной индикацией, понятное дело что обсуждаемые резисторы составляют чуть-ли не половину комплектующих (по количеству, а не по стоимости, разумеется), да и само требование автономности ставит под вопрос необходимость их присутствия на плате (тратят драгоценную энергию на нагрев окружающей среды), вот и появляется идея снижения питания всего устройства и подключение индикатора без резисторов.

 

1. Где гарантии работоспособности микроконтроллера со сниженным напряжением питания?

2. То-же при повышенной температуре?

3. То-же при пониженнной температуре?

4. Где гарантии что порты микроконтроллера абсолютно одинаковы?

5. Где гарантии, что от температуры, характеристики портов не меняются?

6. Где гарантии что ВАХ у всех индикаторов одинаковые?

7. Где гарантии что ВАХ у светодиодов от температуры не меняется?

 

И обратите внимание что в документах характеристики даются с допуском 100-200%

1. Эти гарантии в документации: если написано - должен работать, если нет - значит не должен...

2. См. документацию.

3. См. документацию.

4. См. документацию, если некоторые порты МК отличаются от других, это указывается в документации, так например некоторые порты могут быть с открытым коллектором, другие - обычные (с нагрузочной способностью скажем 5мА по низкому уровню), а третью так вообще "High Sink" с нагрузочной способностью, скажем 40 мА и вверх и вниз; ну это я все для примера...

5. Вы имеете ввиду нагрузочную способность порта?

6. Гарантий нет, могу Вас уверить - они разные :)

7. Тоже никаких гарантий - замечательно меняется :)

В общем-то Вы просто перечислили вопросы подлежащие проработке при разработке конкретного устройства, вот например пункты 6 и 7 нужно рассмотреть даже в случае использования резисторов (ведь нужно их номинал посчитать). По хорошему большую часть того что Вы перечислили нужно прорабатывать в любом случае.