zheka 1 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Спасибо, за документ. После его прочтения хочется прилепить на прикуриватель наклейку с черепом "не влезай, убьет". А есил серьезно - этот ГОСТ - постановка задачи перед разработчиком. А мне хочется узнать как на практике решают вопрос надежности. В частности конденсаторы - ведь эта задача уже решена кем-то и не раз. Вот у меня вопрос а алюминиевые конденсаторы - выдерживают ли и сглаживают ли 100 волтовые импульсы длительностью 200 мс ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба zheka, время заряда конденсатора равно R*C, где R - сопротивление цепи всей цепи от источника до конденсатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zheka 1 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Да это все понятно, меня интересует - хватит ли 50 волтового конденсатора? Или может быть даже достаточно 25 вольтового? У меня есть 2200 мкф на 25 вольт и 1000 мкф на 50 вольт. Какой поставить? ЧТо опаснее и выраженней в бортовом питании - амплитуда или длительность бросков? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Да, схему просто из большой вырезал, и не догадался поменять направления. А таким образом, успеет ли FU1 выгореть до выхода из строя супрессора? Спасибо. Наверняка нет... У Вас сама схема, даже перевёрнутая, не вполне адекватна. Я, кажется, Вам уже советовал разделить супрессор и сглаживающие конденсаторы диодом. Помните почему? Допустим, в сети есть пульсации напряжения. С "просадками" полбеды: конденсаторы подмогут. А "подскоки" напряжения проинтегрируются ёмкостями и напряжение на конденсаторах в какой-то момент поднимется и превысит напряжение пробоя супрессора. Тогда-то последнему и придётся разрядить их на себя, рассеяв лишнюю энергию. Это нехороший режим. Лучше, чтобы супрессор вначале "обрезал" пики входного напряжения на своём уровне (ведь он, по сути, - стабилитрон), а уж потом оставшиеся пульсации сглаживались емкостями. С предохранителем - отдельный разговор. Его прямое назначение - защита устройства от пожара при кз в нагрузке. Невосстановимом или продолжительном. Вы же не хотите, чтобы при малейшем (в смысле - коротком) импульсе в бортовой сети у Вас вылетал предохранитель и приходилось его менять по пять раз на дню? Собственно, его малое (сравнительно) быстродействие и спасёт Вас от подобных неприятностей. Ну, а если случится ситуация (с обрывом клеммы аккумулятора, например) и в сети на продолжительное время поднимется напряжение выше напряжения пробоя супрессора, тогда - да, он должен будет выдержать это состояние до перегорания предохранителя. Если не пожлобиться на мощность супрессора (а они не так дороги), то справится. Сколько это в цифрах - сейчас не скажу, нужно либо сесть и внимательно посчитать, либо поставить несколько экспериментов. Где ж я возьму тантал на 50 вольт и на 470 мкФ? Твою, извините мать!!! http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=850850 Вот и верь после этого людям... Советовали вам, вроде, танталы на 0.1мкф, а не на все 470. Те можно найти на напряжение 63В, выше я не встречал. Но я бы и впрямь не стал бы ставить танталовые в таком месте. Обо всех их капризах Вам рассказал rezident. Тут не тот случай, где они лучше других. Но по принципу использовать то, что есть в столе, может не получится хороших результатов. Советую Вам всё же купить хорошие алюминиевые. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zheka 1 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Советую Вам всё же купить хорошие алюминиевые. А вот здесь поподробнее - какие хорошие, какие плохие? И огласите пожалуйста нижние границы напряжения и емкости для входного для LM317 конденсатора. Ибо 1000 мкф на 50 вольт - не влазит. ЧТо делать? а) Пересмотреть топологию платы дабы конденсатор все-таки влез б) Поставить такой же емкости но на напряжение 35 вольт в) Поставить на такое же напряжение, но емкость можно взять поменьше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба А ток какой? Допустимые пульсации? Трудно порекомендовать что-то по наитию, не зная конкретных условий. Хорошие - это современные, нынче 560мкф 35В SMD - это раза в четыре меньшие по габаритам, чем стандартные 10-летней давности... Попробуйте, что ли провести натурные испытания на достаточность на макетке, определитесь с рамками допустимого. Хотя... для серьёзного серийного изделия потребуется изучения вопроса глубже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zheka 1 16 декабря, 2010 Опубликовано 16 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба А ток какой? Допустимые пульсации? Трудно порекомендовать что-то по наитию, не зная конкретных условий. Ток потребления (на выходе стабилизатора) - не более 100 мА. ПРо пульсации - не могу выразить их величину объективно. Питаться от преобразователя будет ATMega644. Хотя... для серьёзного серийного изделия потребуется изучения вопроса глубже. Изделие штучное. Тем не менее, не хочу чтобы потребитель обращался потом ко мне с претензиями, поэтому и уделяю вопросу питаниятак много внимания. нынче 560мкф 35В SMD Знаю. Но вот простой вопрос - конденсатор на 35 вольт - сгорит ли от тех 100 вольтовых, 200 миллисекундных импульсов, которыми нас пугает соответствующий ГОСТ? Изменено 16 декабря, 2010 пользователем zheka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба А "подскоки" напряжения проинтегрируются ёмкостями и напряжение на конденсаторах в какой-то момент поднимется и превысит напряжение пробоя супрессора. Тогда-то последнему и придётся разрядить их на себя, рассеяв лишнюю энергию.Я помню Ваш совет. Я просто никак понять не могу, каким образом конденсаторы могут зарядиться напряжением выше порога срабатывания супрессора, если тот, все напряжение "что выше", итак уже берет на себя? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба Вот и мы хотим сделать этот испытательный стенд. Поверять нам его не нужно, только для своих целей. Только мы не "более-менее крупная контора" :) . У нас каждый отдел это один человек :) . И вот человека-отдела по нестандартному оборудованию, к сожалению, нет. И времени, как всегда, тоже нет. Аналогично... Честные приборы такого рода стоят очень неслабых денег, полный комплекс станет в десятки K$, а разработка аналогов, пусть неполных, похоже, обойдётся ещё дороже - время, оно тоже имеет ценность... "Малой кровью", т.е. без заметных денежных затрат, получаются только 2-й, 4-й, 5-й и 7-й импульсы по упомянутому ГОСТ. Выше 200 В возникает проблема с ключами, -1100 вообще непонятно чем коммутировать. Есть идея применить импульсные трансформаторы - входной импульс формируем, например, мощным ЦАП или просто разрядом ёмкости... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
barabek 0 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба Аналогично... Честные приборы такого рода стоят очень неслабых денег, полный комплекс станет в десятки K$, а разработка аналогов, пусть неполных, похоже, обойдётся ещё дороже - время, оно тоже имеет ценность... "Малой кровью", т.е. без заметных денежных затрат, получаются только 2-й, 4-й, 5-й и 7-й импульсы по упомянутому ГОСТ. Выше 200 В возникает проблема с ключами, -1100 вообще непонятно чем коммутировать. Есть идея применить импульсные трансформаторы - входной импульс формируем, например, мощным ЦАП или просто разрядом ёмкости... Да, хочется дешево и без затрат времени. (хочется всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно :)). Никак сами добраться до этого не можем. Предстоит очередная итерация с платой (новые возможности необходимы) и хотелось бы избавиться от старых проблем. По правильному это сделать пока не получается. Но если получится выкроить время то да, больше 200 не собирался делать. Там, по-моему, последний импульс наиболее трудный для устройства с точки зрения величины энергии импульса. На счет импульсного транса не думал. Спасибо за идею, нужно обмозговать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zheka 1 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба Вопрос - если я поставлю супрессор на 35 вольт, могу ли я безопасно ставить конденсатор на 35 вольт? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба Вопрос - если я поставлю супрессор на 35 вольт, могу ли я безопасно ставить конденсатор на 35 вольт?Вопрос довольно общий и ответ такой же общий - нет. Посмотрите внимательно на параметры супрессоров. Классификационное напряжение (VBR - Breakdown voltage - напряжение при котором через супрессор протекает ток определенной величины, чаще всего 1мА) и максимальное напряжение ограничения (VCL - Clamping voltage) у них могут различаться в 1,5 раза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 17 декабря, 2010 Опубликовано 17 декабря, 2010 · Жалоба Я помню Ваш совет. Я просто никак понять не могу, каким образом конденсаторы могут зарядиться напряжением выше порога срабатывания супрессора, если тот, все напряжение "что выше", итак уже берет на себя? Спасибо. Не совсем так. Импульсы короткие, допустим. Напряжение на конденсаторе по определению не может измениться мгновенно. Поэтому все импульсы "в +" добавляют энергию конденсатору и напряжение на нём растёт плавно. До тех пор, пока не откроется супрессор. В этот момент супрессору уже нужно не просто "обрезать" импульс, а разрядить конденсаторы до того значения, пока он сможет закрыться. Может так понятней. Ток потребления (на выходе стабилизатора) - не более 100 мА. ПРо пульсации - не могу выразить их величину объективно. Питаться от преобразователя будет ATMega644. В этом случае мне кажется достаточным алюминиевый микрофарад на 220 и напряжением не ниже 50В. + керамика, естественно. Ещё можно посмотреть, как устроены фильтры на питание автомобильных магнитол. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zheka 1 18 декабря, 2010 Опубликовано 18 декабря, 2010 · Жалоба В этом случае мне кажется достаточным алюминиевый микрофарад на 220 и напряжением не ниже 50В Уточните - вы вход имеете ввиду? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 18 декабря, 2010 Опубликовано 18 декабря, 2010 · Жалоба Уточните - вы вход имеете ввиду? Конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
