[Herz 5]

Во сколько раз необходимо превысить ток предохранителя, чтобы он выгорел за 1мс?

Ищите это в документации на конкретный предохранитель. Параметры быстродействия зависят от конструкции кардинально. Но, интуитивно, чтобы выжечь предохранитель за миллисекунду, нужно превысить его номинал во много-много раз.

[Alt.F4 0]

Ищите это в документации на конкретный предохранитель.

Вот полной документации с графиками на преды мне как раз и не удалось найти...

[Alt.F4 0]

Я просто беспокоюсь, успеет ли предохранитель выгореть до выхода из строя супрессора?

[zheka 1]

Вот тут пишут про защитные свойства керамики и электролита на непродолжительное время. Вопрос - у меня на входе тантал на 16 вольт и керамика на 25 вольт. От какого напряжения они могут защитить. КОнденсаторы там стоят для фильтрации и получается парадокс - у меня два преобразователя, один имеет верхний предел входного напряжения 37 вольт, другой 36. В заащите от бросков напряжения до 35 вольт они не нуждаются, зато получается в этой защите нуждаются конденсаторы?

Мой тема соседняя, "покротикуйте проект."

[Herz 5]

Я просто беспокоюсь, успеет ли предохранитель выгореть до выхода из строя супрессора?

А какая связь? Предохранитель тут стоит после супрессора и может перегореть только от кз в нагрузке. На супрессор это никак не повлияет.

 

В заащите от бросков напряжения до 35 вольт они не нуждаются, зато получается в этой защите нуждаются конденсаторы?

Нуждаются, конечно. Выберите конденсаторы с запасом по напряжению, если хотите воспользоваться расширенным диапазоном своих преобразователей. Учтите, что танталовые капризны в этом отношении и запас для них следует выбирать не менее 30%, а керамические - теряют ёмкость с повышением напряжения.

[zheka 1]

Где ж я возьму тантал на 50 вольт и на 470 мкФ?

У меня стабилизатор на LM317, все советовали поставить танталовые конденсаторы. И тут я узнаю что в 12-вольтовой автомобильной сети бывает 100 вольт...

[barabek 0]

А какая связь? Предохранитель тут стоит после супрессора и может перегореть только от кз в нагрузке. На супрессор это никак не повлияет.

Я так понял у него просто схема справа-налево. 

 

Я дико извиняюсь :) А на мой вопрос никто не ответит? На счет правильности выбора супресора. Я так прикинул, что при 24В необходим источник с максимальным напряжением больше 40 В. 

 

 

 

[rezident 0]

Вопрос - у меня на входе тантал на 16 вольт и керамика на 25 вольт. От какого напряжения они могут защитить.

В бортовой сети автомобиля даже при нормальных условиях напряжение вовсе не 12В, а около 13,5-14В. Поэтому 16В конденсаторы ставить на вход вообще нельзя. Это раз.

Во-вторых, тантал нужно выбирать на напряжение вдвое большее номинального. Посмотрите внимательно на графики в даташитах на тантал. У них при росте температуры падает максимально допустимое напряжение в среднем примерно на 30% на краю диапазона. Поэтому такие конденсаторы выбираются именно на удвоенное номинальное напряжение.

В-третьих, тантал не терпит больших пульсаций напряжения и на вход устройства, применяемого в автомобиле, его ставить крайне не рекомендуется. А рекомендуется ставить алюминий с керамикой.

 

[Alt.F4 0]

Да, схему просто из большой вырезал, и не догадался поменять направления.

А таким образом, успеет ли FU1 выгореть до выхода из строя супрессора?

Спасибо.

[zheka 1]

В-третьих, тантал не терпит больших пульсаций напряжения и на вход устройства, применяемого в автомобиле, его ставить крайне не рекомендуется. А рекомендуется ставить алюминий с керамикой.

 

 

Твою, извините мать!!! http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=850850

Алюминиевые конденсаторы пойдут, но жизнь и физика подтверждают что лучше танталы, не жмись тебе надо то пару штук,

 

Вот и верь после этого людям...

rezident, от Вас всегда получал только здравые советы, скажите вы мне, спасет ли от пульсаций завалявшийся у меня дроссель на 15 мкГн и 5А?

 

Да, давно хотел спросить - что все-таки важнее - сглаживание пульсаций на входе преобразователя (в частности LM317), или на входе? Я на входе этих танталов поставил 4 штуки по 100 мкф, на выходе - один на 220 мкф. Так может мне перенести танталы на выход? Там 5 вольт, 16 вольтовых танталов хватит с запасом. Ведь стабилизатор напряжения по идее сглаживает пульсации большой амплитуды и тоже является своего рода сглаживающим конденсатором и дросселем.

 

В общем давайте поставим задачу так:

дано:

1. Керамика 4.7 мкф, керамика 0.1 мкф

2. Тантал 100 мкф 16 V, есть люминь - 100 мкф 16V

3. Есть дроссель - 15 мкГн 5А.

4. LM317

 

Вопрос - что поставить на входе, что поставить на выходе, что вообще выкинуть, при условии, что покупать алюминиевые на 50 вольт пока не хочется...?

 

Ну и если все же ставить алюминий - нашел у себя в ящике 1000 мкф на 50 вольт - пойдет для автомобиля и для входа LM317?

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем zheka

[Alt.F4 0]

zheka, я бы поставил дроссель - 15 мкГн 5А., затем 1000 мкф на 50 вольт. По поводу керамики - хз. Я бы 4,7мкФ воткнул после LM317 и 0,1 мкФ перед каждым потребителем.

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем Alt.F4

[zheka 1]

У меня керамика 4.7 мкф по 2 штуки стоят и до и после. 0.1 - естественно, везде, у каждого потребителя.

По поводу емкости на входе - мне за какой цифрой гнаться? А то у меня места не очень. Выгоднее кстати, несколько мелких поставить.

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем zheka

[rezident 0]

Вот и верь после этого людям...

ЛюдЯм верить нужно, но и проверять, включая свою думалку, тоже не помешает :) Тантал вам посоветовали с точки зрения долговременности работы в условиях повышенных температур. Алюминий в таких условиях быстро "сохнет", у него увеличивается ESR и т.п. Тантал на первый взгляд лишен этих недостатков, но имеет другие (свои собственные) недостатки. Два из них я уже огласил: значительное уменьшение DC Rated Voltage с ростом температуры и плохая терпимость к импульсным воздействиям. Из плюсов: тантал не "сохнет" и имеет довольно стабильное значение ESR на более высоких частотах, чем алюминий.

rezident, от Вас всегда получал только здравые советы, скажите вы мне, спасет ли от пульсаций завалявшийся у меня дроссель на 15 мкГн и 5А?

Исходных данных маловато. Пульсации на какой частоте и с какой амплитудой?

Да, давно хотел спросить - что все-таки важнее - сглаживание пульсаций на входе преобразователя (в частности LM317), или на входе?

Линейный стабилизатор это обычно регулятор вытекающего из него тока. Унутре себя стабилизатор типично имеет ИОН, усилитель рассогласования и силовой элемент-регулятор. Если на входе напряжение (с учетом провалов за счет всяких пульсаций) выше, чем сумма выходного напряжения и падение напряжения на регуляторе, то теоретически на выходе конденсаторов вообще не требуется. Линейный стабилизатор пропустит через себя столько тока, сколько потребит нагрузка, поддерживая при этом величину выходного напряжения в соответствии со своем заданием/уставкой. С практической же точки зрения на выходе обычно нужна емкость для стабилизации частотной характеристики петлевой ООС самого стабилизатора. Ведь стабилизатор содержит усилитель с ОС. Излишне большая выходная емкость уменьшает быстродействие этой ООС и ухудшает его "стабилизационные" свойства.

[zheka 1]

Исходных данных маловато. Пульсации на какой частоте и с какой амплитудой?

 

Автомобильная бортовая сеть. Пульсации могут быть какими угодно... Амплитуда - я сам сегодня был удивлен услышав про 100 вольт.

 

 

Линейный стабилизатор это обычно регулятор вытекающего из него тока. Унутре себя стабилизатор типично имеет ИОН, усилитель рассогласования и силовой элемент-регулятор. Если на входе напряжение (с учетом провалов за счет всяких пульсаций) выше, чем сумма выходного напряжения и падение напряжения на регуляторе, то теоретически на выходе конденсаторов вообще не требуется. Линейный стабилизатор пропустит через себя столько тока, сколько потребит нагрузка при этом поддерживая величину выходного напряжения в соответствии с заданием/уставкой регулятора. С практической же точки зрения на выходе обычно нужна емкость для стабилизации частотной характеристики петлевой ООС самого стабилизатора. Излишне большая выходная емкость уменьшает быстродействие этой ООС и ухудшает его "стабилизационные" свойства.

 

 

В общих чертах понял. У меня на выходе стоит тантал 220 мкф. Меня больше вход беспокоит.

Кстати, попытался воткнуть этот 1000 мкф на 50 вольт - не влазит. Зато есть 2200 мкф, но на 25 вольт....

Вообще кто-нибудь может сказать - как на практике - на какое напряжение конденсаторы ставят на входе устройств предназначенных для питания от автомобильной бортовой сети?

 

[rezident 0]

Автомобильная бортовая сеть. Пульсации могут быть какими угодно... Амплитуда - я сам сегодня был удивлен услышав про 100 вольт.

Дык вроде ГОСТ по этой теме есть. Может стоит вначале его почитать, чтобы определиться с требованиями по пульсациям и помехам?

ГОСТ 28751-90 Электрооборудование автомобилей. Электромагнитная совместимость. Кондуктивные помехи по цепям питания. Требования и методы испытаний