DRUID3 0 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба По опыту работы со студентами: AVR или 51 как первый микроконтроллер - в течение курсового осваивается самостоятельно... Вот здесь большой вопрос. Что полезнее студентам. Уже устаревший микроконтроллер или какой нить воодный курс по нескольким архитектурам процов с элементами ассемблера. То что "осваивается" - быдлокодерство чистой воды. Остается вопрос что же дает ВУЗ? :) ARM7 - с трудом и большим объемом помощи от преподавателя... Для того преподаватель то и нужен... Но вообще тоже непонятно. Вы им что всю периферию даете какого-то конкретного поца? TMS320C6416 - безнадега. Так понятное дело... Причина - в количестве подробностей, которые нужно понять, учесть и сопрячь. Обычно природа такой причины в преподавателе. Физика, математика и химия тоже неисчерпаемы в разнообразии своих проявлений. Но у одного получается за 10 лекций подготовить студентов так как у другого не получится за 256... Чтобы написать "Hello Led" и поморгать ножкой, приходится изучить всю модель процессора, понять ее, понять, как залить ее через кабель, какие биты поставить для режима загрузки и запуска, куда класть код и данные, т.е. как прописать linker description file и т.д.. Модель процессора приходится изучать по-любому. Иначе вообще что это за предмет? Заливка, конфигурация линкера(боже да там многие вообще понимают что это?) для новичка вещи второстепенные. И если у преподавателя распайка шнура заливки и архитектура проца уравновешивают чашу весов, то это только характеризует его как бездарь. Человек не способен выделять частное и фундаментальное, а пытается чему-то научить... А по-поводу кода и данных - вообще не догнал :( ... Конечно, обычно есть работающие примеры. Но это немногим лучше. Студент на автомате компилирует, прошивает - работает. Потом пишет свою программу - и все, опять проблемы. Не работает. Ну завтра он придет на работу(хотя кому я вру :) ) и все повторится снова. Только имя хоть какой-то опыт преодолеть трудности много легче... P.S.: кстати, когда-то бродил по своей местной локальной сети - а она огромная, и там натыкался на курсовые и дипломы. В каком-то киевском техникуме изучают ARM'ы, а когда этот чел поступил во ВТУЗ - там сдавал x51. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelepuk 0 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба По опыту работы со студентами: AVR или 51 как первый микроконтроллер - в течение курсового осваивается самостоятельно, ARM7 - с трудом и большим объемом помощи от преподавателя, TMS320C6416 - безнадега. Причина - в количестве подробностей, которые нужно понять, учесть и сопрячь. Чтобы написать "Hello Led" и поморгать ножкой, приходится изучить всю модель процессора, понять ее, понять, как залить ее через кабель, какие биты поставить для режима загрузки и запуска, куда класть код и данные, т.е. как прописать linker description file и т.д.. Конечно, обычно есть работающие примеры. Но это немногим лучше. Студент на автомате компилирует, прошивает - работает. Потом пишет свою программу - и все, опять проблемы. Не работает. Очень убедительно. Сделаю так: сначала погоняю AVR в протеусе, потом перейду на ARM (для него есть железяка)... (на всё про всё есть год) кстати читал в одной известной книге по встраиваемым системам: "Для освоившего х51 освоение любого проца - тривиальная задача" Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Zelepuk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyF 0 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба Модель процессора приходится изучать по-любому. Иначе вообще что это за предмет? Заливка, конфигурация линкера(боже да там многие вообще понимают что это?) для новичка вещи второстепенные. И если у преподавателя распайка шнура заливки и архитектура проца уравновешивают чашу весов, то это только характеризует его как бездарь. Человек не способен выделять частное и фундаментальное, а пытается чему-то научить... А по-поводу кода и данных - вообще не догнал :( ... Ну завтра он придет на работу(хотя кому я вру :) ) и все повторится снова. Только имя хоть какой-то опыт преодолеть трудности много легче... P.S.: кстати, когда-то бродил по своей местной локальной сети - а она огромная, и там натыкался на курсовые и дипломы. В каком-то киевском техникуме изучают ARM'ы, а когда этот чел поступил во ВТУЗ - там сдавал x51. :) Дабы не скатываться на философские и психологические аспекты преподавания замечу: обучить надо того студента, какой есть. Ну да, Hello World - это быдлокодерство. А вы хотите, чтобы в первой же программе я их заставил проверять все статусы ошибок? Запускать все под ОС с драйверами, не написав ни одного обработчика прерывания? Все постепенно. Если студент не может в течение недели запустить простейшую программу потому, что он поставил не тот бит в конфигурации какого-либо режима, это его невероятно демотивирует. И тут конфигурация бит, определяющих режим загрузки и карту памяти и конфигурация линкера заслоняют собой архитектуру проца начисто (как и матан с химией). Поэтому наезд по поводу частного и фундаментального оставляю на Вашей совести. Вообще, у Вас что-то многовато неявных и необоснованных наездов в этом посте. Что фундаментального в архитектуре процессора, если уж говорить серьезно? Возможность дать пару определений RISC/CISC и и.д., которые зачеркнет развитие технологии? Если человек не понимает, кому и какие преимущества дает та или иная особенность в архитектуре процессора, так лучше бы он этого вообще не знал. P.S. Заметьте, я изначально говорил о курсовом, а это как раз предполагает в значительной степени самостоятельное освоение студентом используемой модели процессора по документации. Поэтому, конечно, никто "всю" периферию не читает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 27 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба "Для освоившего х51 освоение любого проца - тривиальная задача" Да ну?! А мужики-то не знают...© :) Это примерно как брякнуть, что перебравшему "копейку" от и до любой "мерс" нипочём. Это мелочи, что там даже стеклоподъёмник и омыватель фар CAN-ом управляется, всё тривиально... Если студент не может в течение недели запустить простейшую программу потому, что он поставил не тот бит в конфигурации какого-либо режима, это его невероятно демотивирует. И тут конфигурация бит, определяющих режим загрузки и карту памяти и конфигурация линкера заслоняют собой архитектуру проца начисто (как и матан с химией). Трудно не согласиться. Насчёт демотивации. Да и не только студент, даже я могу в тоску впасть, если неделю бьюсь лбом об одну и ту же стену. Но вот если дать толковую методичку - возможны варианты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyF 0 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба Но вот если дать толковую методичку - возможны варианты. А вот тут-то как раз я считаю, что всю жизнь по методичке не проживешь и надо учиться читать документацию. Пусть с документации на что-то простое. Кроме того, чем будет эта методичка - переводом документации и заметок по применению на русский? Пусть осваивают технический английский. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
barabek 0 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба Вообще, у Вас что-то многовато неявных и необоснованных наездов в этом посте. +1 :) По поводу сути вопроса. Действительно лучше начать с чего попроще. 51 или AVR без разницы. По поводу "бронзового века" - тоже не согласен. Сейчас 51 у того же silabs весьма не плохи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 27 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба По поводу "бронзового века" - тоже не согласен. Сейчас 51 у того же silabs весьма не плохи. Вот их бы я с удовольствием попробовал. Особенно доставляет кросс-матрица ног и качественные сигма-дельта АЦП 16-24р в некоторых моделях Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyF 0 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба Сделаю так: сначала погоняю AVR в протеусе, потом перейду на ARM (для него есть железяка)... Я не работал с Протеусом и не знаю его возможностей, но в выборе между симулятором (если я правильно понимаю) простого проца и железкой под несколько более сложный... не уверен, что бы я выбрал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба Кстати, про Силабс, у некоторых линеек (12х серия например) есть аппаратный МАС 16х16 бит с аккумулятором на 40 бит. В последней версии Кейловского компиллятора есть поддержка для этой штуковины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelepuk 0 2 ноября, 2010 Опубликовано 2 ноября, 2010 · Жалоба Кстати, про Силабс, у некоторых линеек (12х серия например) есть аппаратный МАС 16х16 бит с аккумулятором на 40 бит. В последней версии Кейловского компиллятора есть поддержка для этой штуковины. Интересно сколько MMACs выдают эти контроллеры? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 2 ноября, 2010 Опубликовано 2 ноября, 2010 · Жалоба Интересно сколько MMACs выдают эти контроллеры? Кого выдают? :unsure: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 2 ноября, 2010 Опубликовано 2 ноября, 2010 · Жалоба Кого выдают? :unsure: Миллионов "мак-адресов" в секунду... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelepuk 0 2 ноября, 2010 Опубликовано 2 ноября, 2010 · Жалоба Мак адреса штука хорошая конечно... но я имел ввиду другое. Есть БигМАк а есть МегаМак. Ну будерброд большой такой!))) Не могу не парировать Друида))) Конечно я о такой характеристика как Миллион операций умножения с накоплением с секунду! На что способен Силабс 12х серии в этом плане? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 2 ноября, 2010 Опубликовано 2 ноября, 2010 · Жалоба Мак адреса штука хорошая конечно... но я имел ввиду другое. Есть БигМАк а есть МегаМак. Ну будерброд большой такой!))) Не могу не парировать Друида))) Конечно я о такой характеристика как Миллион операций умножения с накоплением с секунду! На что способен Силабс 12х серии в этом плане? Пока Вы намереваетесь заняться изучением МК, не заморачивайтесь этими цифрами. Они и позже мало о чём скажут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelepuk 0 2 ноября, 2010 Опубликовано 2 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Цитирую fontp: С точностью туда-сюда в 2-4 раза в обе стороны количество маков в секунду соответствует тактовой частоте процессора. Поскольку у нас есть такие приборы, что и 4 мака на такт процессора делают, с одной стороны. Обычно 2, если стараться. Если не стараться или процессор устаревший, то 1. Один - этот точно. конец цитаты Силабс обещает 100 мипсов для своих контроллеров 12x, стало быть 100 MMAC/s от них можно ждать??? Тогда это очень круто! Я мне в итоге надо принимать данные от 16-разрядного (ну на крайняк 13) АЦП и реализовывать алгоритмы ЦОС в реальном авремени. Так один из алгоритмов по подсчётам требует 10 MMAC/s c 16-ти разрядными числами. Неужели Силабовские х51 контроллеры с этим справяться? Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Zelepuk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
